@Frank
Das weiss ich doch natürlich schon. Das eine sind die Farben, das andere ist Filmgrain,
aber warum hast du weiter oben geschrieben der Dehancer macht auf YouTube beziehungsweise in Rc709 keinen Sinn ?
Oder habe ich da was falsch verstanden ?
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 07 Mai, 2023 11:10
@roki
Nein ich hol mir definitiv die Light Version vom Dehancer, für nur 50 Mäuse mehr.
Die genügt mir.
Für mich ist das das mit Abstand beste Tool um den Look den ich möchte möglichst schnell ganz ohne viel Aufwand zu bekommen.
Ich mag die intuitive Bedienung, das das Tool in Resolve drin funktioniert, und vor allem, die riesige Auswahl an echt tollen Film Emulationen…
Und ich hab schon zig Stunden mit der Demo Version verbracht, und staune immer wieder wie toll das dann am Schluss aussieht.
FilmConvert ist auch sehr bekannt und großartig. Dehancer kam später...ist ein bisschen neuer - das macht die alt bekannte Alternative "FilmConvert" nicht schlechter oder so.
Und wie schon im S5II-Thread erwähnt, gerade mit VLOG kombiniert das sehr sehr gut. Du musst wissen - es ist dein Geld ;) Ich habe beides bzw kenne Dehancer und FilmConvert sehr gut. Dehancer nutze ich aber nicht mehr, weil ich mit FilmConvert bessere Ergebnisse hinbekomme...bei Dehancer bist Du mit den Regler mehr beschäftigt und das Ergebnis landet soweiso nicht auf Kinoleinwände... ;)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
@roki
Ich hatte Film Convert als Demo ja längst schon ausprobiert, und ich finde es nicht schlecht, hatte ich ja schon geschrieben. Aber mir gefällt der Dehancer aus oben von mir schon beschriebenen Gründen einfach viel besser.
Zumal ich brauch gar kein Kino um das viel schönere Grain vom Dehancer zu erkennen..;)
Und 50€ mehr (für die Light Version, die mir wahrscheinlich eh voll genügt) sind doch absolut zu vernachlässigen..
200 € mehr eigentlich doch auch wenn ich dann später das Gefühl habe besser die Pro Version zu kaufen.
Man kann das Geld für viel dümmeres ausgeben…
Und mit den Reglern musst du dich auch bei Film Convert beschäftigen, weil sonst kannst du ebenso gut einfach ein Lut auf das Bild knallen und das Grain in Resolve einschalten…;))
Gruss Boris
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 07 Mai, 2023 11:10
@roki
Nein ich hol mir definitiv die Light Version vom Dehancer, für nur 50 Mäuse mehr.
Die genügt mir.
Für mich ist das das mit Abstand beste Tool um den Look den ich möchte möglichst schnell ganz ohne viel Aufwand zu bekommen.
Ich mag die intuitive Bedienung, das das Tool in Resolve drin funktioniert, und vor allem, die riesige Auswahl an echt tollen Film Emulationen…
Und ich hab schon zig Stunden mit der Demo Version verbracht, und staune immer wieder wie toll das dann am Schluss aussieht.
FilmConvert ist auch sehr bekannt und großartig. Dehancer kam später...ist ein bisschen neuer - das macht die alt bekannte Alternative "FilmConvert" nicht schlechter oder so.
Und wie schon im S5II-Thread erwähnt, gerade mit VLOG kombiniert das sehr sehr gut. Du musst wissen - es ist dein Geld ;) Ich habe beides bzw kenne Dehancer und FilmConvert sehr gut. Dehancer nutze ich aber nicht mehr, weil ich mit FilmConvert bessere Ergebnisse hinbekomme...bei Dehancer bist Du mit den Regler mehr beschäftigt und das Ergebnis landet soweiso nicht auf Kinoleinwände... ;)
Ich hab das auch mal in einer Aktion gekauft aber nutze es praktisch nicht. Was keine Kritik am Tool ist, nur passen die Filmemulationen selten zu dem was ich mache. Welche Emulationen nutzt du in Filmconvert und auf wieviel Prozent?
Das sehe ich auch so,
die zig Film Emulationen gefallen mir, das Grain ebenfalls, und schwerer zu bedienen ist der Dehancer auch gar nicht…
Gruss Boris
berlin123 hat geschrieben: ↑So 07 Mai, 2023 16:16
Ich hab das auch mal in einer Aktion gekauft aber nutze es praktisch nicht. Was keine Kritik am Tool ist, nur passen die Filmemulationen selten zu dem was ich mache. Welche Emulationen nutzt du in Filmconvert und auf wieviel Prozent?
Die Filmprofile allein, sind eigentlich nie das, was am Ende als Ergebnis herauskommt :D Es wird nämlich gemischt (wie auch viele andere mit Dehancer das auch tun) :D Wenn man zB KD5207 Vis3 drauflegt, ist das Ergebnis nicht etwas, was mich umhaut, geschweige denn, (nach WB, Highlights und Shadow korrekturen etc.) sofort bereit für den Export - das also nicht, sondern; es ändert etwas von digital in filmisch/analog (Textur, oder was auch immer das ist und ich meine damit nicht Grain oder so), es ist danach einfach anders. Vor dem eigentlichen Look, überschreibe ich damit also herstellereigene ColorScience, von Digital in Analog Fj/KD. :)
Ansonsten nutze ich auch sehr gerne KD400 Ptra, FJ Ast/Velv/Prov 100 und Fj 85xx (VD/ET/RL).
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(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am So 07 Mai, 2023 23:19, insgesamt 2-mal geändert.
@roki
Das hat auch gar niemand behauptet das es mit dem Filmprofil auszuwählen alleine ganz ohne an manchen Reglern zu drehen schon getan getan ist.
Ich spiele aber schon lange genug damit herum, das wenn es schnell gehen muss, es nach 5 Minuten schon mal gut ausschaut, und Auswahl ab sehr schönen Film Profilen gibt es beim Dehancer nun mal ohne Ende..
Ich empfinde das jedenfalls viel einfacher zu machen als in Resolve. Nur schon das Grain, so würde ich das gar nie hinkriegen in Resolve. Nicht mal ansatzweise, geschweige denn von den zig anderen Dingen, wie z.B. Bloom, Halation und Film Compression.
Und noch viel mehr Dinge da auch noch sind, ganz automatisch passieren und die sich ganz einfach manipulieren beziehungsweise anpassen lassen…
Gruss Boris
Ich meinte es nur gut (für dich).
Leute wie Frank sehen das sicher anders als du und ich, denn sie sind Kinomacher.... und wir, wir graden soweiso nach eigenem Geschmack, wie es einem gefällt, und nicht kinoreif hoolywod bollywood.... Zumindest versucht man es, aber so naja. :D
Egal ob Dehancer, FilmConvert...oder Kodak LUTs, hauptsache etwas anderes als diese Sony-Look default Rec709. :D
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(Steve Jobs)
@roki
Ich bin mir sicher dieses FilmConvert das du lieber nutzt ist auch sehr toll und wahrscheinlich hast du ja recht. Aber ich nehm wahrscheinlich doch eh die abgespeckte Lite Version, weil ich mit der Demo der Pro Version jetzt schon 2 bis 3 Monate herum gespielt habe.
Mit der Lite Version kann ich dann ja weniger falsch machen…;)
Gruss Boris
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 07 Mai, 2023 13:47
Tut mir leid ich schnall's nicht was du da genau vor hast.
Kannst du das noch mal ausführlicher erklären?
Ich würde Screenshots posten wenn nicht die Aktivierung von Nitrate die Aktivierung von Dehancer zerschossen hätte, und auch nach manueller Deaktivierung sich auf dem Rechner nicht mehr aktivieren ließe... mal sehen wie schnell die das Problem gelöst kriegen.
@MK meintest Du, dass Dehancer Werte abschneidet, die sich auf normalen Resolve-Nodes noch zurückholen lassen (wie z.B. Spitzlichter, die im Quellmaterial vorhanden sind, aber z.B. durch Rec709 abgeschnitten werden und sich normalerweise durch Gain-Absenkung wieder darstellen lassen)?
cantsin hat geschrieben: ↑Mo 08 Mai, 2023 10:29
@MK meintest Du, dass Dehancer Werte abschneidet, die sich auf normalen Resolve-Nodes noch zurückholen lassen (wie z.B. Spitzlichter, die im Quellmaterial vorhanden sind, aber z.B. durch Rec709 abgeschnitten werden und sich normalerweise durch Gain-Absenkung wieder darstellen lassen)?
Ja, ab dem Untermodul Film Compression ist alles nachfolgende abgeschnitten, davor kann man noch Werte zurückholen, aber am Output ist alles unter 0 und über 100 abgeschnitten (respektive in der Video-Luminanzrange Superschwarz / Superweiß).
Das Problem ist dass das was abgeschnitten ist nicht in den sichtbaren Bereich gezogen werden soll sondern einfach dort bleiben soll wo es ist, eben damit es sanft abfällt und nicht hart geclippt wird (was z.B. beim Hochdrehen der Helligkeit am TV gegebenenfalls auch sichtbar zu machen wäre).
Rec. 709 schneidet generell auch nur ab wenn man hart legalisiert und nicht bloß weil es 709 ist.
Dass die Aktivierung des Grains zusätzlich die Helligkeit sichtbar beeinflusst müsste zusätzlich ein Fehler sein da Dehancer selbst schreibt dass die Module in der Reihenfolge des fotochemischen Prozesses angeordnet sind, und die Module zur Anpassung von Farbe/Helligkeit, etc. liegen vor dem Grain-Modul, dann sollte die Aktivierung des selbigen auch nur noch das Grain hinzufügen... die nachfolgenden Module ändern auch nichts an der Helligkeit, muss ich wohl doch nochmal mit dem Support klären.
Screenshots reiche ich noch nach... Plugin läuft wieder nachdem mir der Support mitgeteilt hatte welche versteckte Datei man noch löschen muss.
Hier noch die Testbilder falls jemand selbst damit rumspielen will (Data Levels für die Dateien in Resolve auf Video Levels interpretieren für eine korrekte Darstellung):
pluge.png
gradient.png
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roki100 hat geschrieben: ↑Mi 10 Mai, 2023 22:59
Das wird direkt im Viewer angezeigt. Man kann es transparent einstellen und auch hin und verschieben, zB:
Und über die Menüleiste / View / Viewer Overlay / Open FX Overlay auch abschalten... Menü dafür ist eigentlich im Plugin vorhanden aber ausgegraut und mit dem Hinweis auf View... versehen.
roki100 hat geschrieben: ↑Mi 10 Mai, 2023 22:59
Das wird direkt im Viewer angezeigt. Man kann es transparent einstellen und auch hin und verschieben, zB:
Und über die Menüleiste / View / Viewer Overlay / Open FX Overlay auch abschalten... Menü dafür ist eigentlich im Plugin vorhanden aber ausgegraut und mit dem Hinweis auf View... versehen.
Danke. Hab mich schon gewundert warum das verschwunden ist :D
Also das ist schon cool. Ich zoome ran und kann so präziser graden usw.
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(Steve Jobs)
Ja, ab dem Untermodul Film Compression ist alles nachfolgende abgeschnitten, davor kann man noch Werte zurückholen, aber am Output ist alles unter 0 und über 100 abgeschnitten (respektive in der Video-Luminanzrange Superschwarz / Superweiß).
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 11 Mai, 2023 07:08
Versuch doch mal High/Lowsoft im Curves Modul.
Danke, aber das ist hier in sofern keine Option als dass die außerhalb liegenden Werte nicht in 0 - 100 IRE geholt werden sollen sondern dort bleiben wo sie sind :-)
Auch im Wide Gamut Workflow gibt es eine leichte Abweichung beim Gradienten der nicht mal außerhalb von 0 - 100 liegt, tritt schon auf wenn das Plugin an ist ohne jedes Processing... wird wohl ein Bug sein meiner Meinung nach, habe das dem Support nochmal ausführlich mit Screenshots dargelegt und hoffe dass sich da was tut.
Für kreatives Neugrading "auf Sicht" mag das gegebenenfalls egal sein, für Material bei dem nur noch Grain drauf soll ist das ungünstig...
Das ist die 10 Bit Darstellung, da wird 0 - 1023 dargestellt und schwarz liegt bei 64 und weiß bei 940. Unter 64 ist Superschwarz und über 940 ist Superweiß, Du kannst Dir die Reference Levels Anzeige auf Low 64 und High 940 dazuschalten, oder noch besser den Scale Style auf Percentage (eigentlich sind es IRE, man kann es aber auch wie Blackmagic in Prozent ausdrücken wenn man nicht weiß was das eigentlich ist ;-) ) und Video Level Scopes umstellen was der klassischen Waveform-Anzeige entspricht.
Das Testbild auf Clip Attributes Data Levels Video. Wenn da dann in Dehancer bei Dir im Superschwarz nichts abgeschnitten und beim Zuschalten des Grains keine Änderung der Helligkeit erfolgt, dann erstelle wenn möglich bitte einen Screenshot Deiner Color Management Einstellungen und der Eingangseinstellung von Dehancer.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 11 Mai, 2023 12:21
Wenn ich es auf Video Levels umstelle, springt es bei mir natürlich auch unter Null.
Das wird ja dann gespreizt.
Nope, wenn Input Video Level, Waveform Video Level und IRE (das was Blackmagic fälschlicherweise als Percentage bezeichnet) dann ist beim Pluge Testbild der superschwarze Teil unter Null wo er hingehört und der schwarze Teil auf Null.
Video Levels ist 0 - 100 IRE + Headroom für Superschwarz und Superweiß, so wie es bis heute jede DVD, Blu-ray, UHD, DVB-Stream, HDMI-Gerät etc. macht...
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Do 11 Mai, 2023 12:40
Bei Videolevel braucht es gar keinen Dehancer dafür ;)
Video Level hat nichts mit Video zu tun...
Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass dein gradient.png als Video Levels interpretiert schon zu so einer rechts und links gelippten Kurve (Gerade) führt. Ohne jeden Einsatz von Dehancer.
Wenn ich den Dehancer auf den Gradient Effect von Resolve lege, clippt nichts.
Das heisst, dass der Fehler in deinen Einstellungen liegt.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Do 11 Mai, 2023 14:36
Das heisst, das der Fehler in deinen Einstellungen liegt.
Liegt er nicht, mit einer ProRes welche Resolve auf Grund der Metadaten automatisch richtig interpretiert gibt es das selbe Ergebnis, nur kann ich die schlecht hier hochladen... da der Gradient im Gegensatz zum Pluge keine Werte außerhalb 0-100 IRE enthält, macht das Clipping keinen Sinn.
In Resolve erstellte Gradienten können hier auch nicht als Referenz herangezogen werden da das womöglich intern völlig anders verarbeitet wird.
Die gradient.png clippt in Resolve ohne Plugin darauf nur im Color Managed Wide Gamut Modus wenn sie manuell als 709 interpretiert wird, was noch weniger Sinn macht da der Headroom größer ist, und im normalen YRGB-Modus sobald man das Plugin drauflegt.
Einstellungen im WG-Modus genau wie von Dehancer im Manual vorgegeben... ich habe eher das Gefühl als würde Resolve unter bestimmten Umständen im WG-Modus Video Levels ungefragt falsch legalisieren (Luminanz bzw. Gamut) als wäre es Full Range und im normalen YRGB Modus Dehancer das intern so behandeln als wäre es Full Range obwohl es Video Levels sind.
Um das Ganze abzukürzen: Mit FilmConvert würde es sonst ja auch nicht korrekt funktionieren... mit dem Problem beschäftige ich mich ja auch nicht erst seit gestern.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Do 11 Mai, 2023 14:36
Das heisst, das der Fehler in deinen Einstellungen liegt.
Liegt er nicht, mit einer ProRes welche Resolve auf Grund der Metadaten automatisch richtig interpretiert gibt es das selbe Ergebnis, nur kann ich die schlecht hier hochladen... da der Gradient im Gegensatz zum Pluge keine Werte außerhalb 0-100 IRE enthält, macht das Clipping keinen Sinn.
In Resolve erstellte Gradienten können hier auch nicht als Referenz herangezogen werden da das womöglich intern völlig anders verarbeitet wird.
Die gradient.png clippt in Resolve ohne Plugin darauf nur im Color Managed Wide Gamut Modus wenn sie manuell als 709 interpretiert wird, was noch weniger Sinn macht da der Headroom größer ist, und im normalen YRGB-Modus sobald man das Plugin drauflegt.
Einstellungen im WG-Modus genau wie von Dehancer im Manual vorgegeben... ich habe eher das Gefühl als würde Resolve unter bestimmten Umständen im WG-Modus Video Levels ungefragt falsch legalisieren (Luminanz bzw. Gamut) als wäre es Full Range und im normalen YRGB Modus Dehancer das intern so behandeln als wäre es Full Range obwohl es Video Levels sind.
Um das Ganze abzukürzen: Mit FilmConvert würde es sonst ja auch nicht korrekt funktionieren... mit dem Problem beschäftige ich mich ja auch nicht erst seit gestern.
Interessant ist nur, dass, wenn ich gradient.png als Full Level interpretiere, nichts clippt. Auch nicht mit Dehancer.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Do 11 Mai, 2023 15:14
Interessant ist nur, dass, wenn ich gradient.png als Full Level interpretiere, nichts clippt. Auch nicht mit Dehancer.
Klar, weil dann das im Bild enthaltene -20 bis +110 als 0 - 100 interpretiert wird, nur stimmen dann halt bei der Ausgabe die Werte nicht und die Anzeige auf der Timeline ist falsch (schwarz ausgewaschen, etc.).
Ich würde ja fast behaupten dass das eine Art Über-Kreuz-Bug von Resolve und Dehancer ist je nachdem welches Farbmanagement mit Video Levels / Limited Range Material verwendet wird.
Hier die Waveform-Darstellung im YRGB-Modus in allen 3 Waveform-Modi, nur die erste Waveform zeigt die Werte als Video Levels / Limited Range an wie erwartet, die anderen scheinen es als Full Range anzuzeigen obwohl der Waveform auf Video Levels eingestellt ist:
wf_yrgb.jpg
Hier die Waveform-Darstellung im YRGB Color Managed Modus, Wide Gamut, alle 3 Anzeigen clippen, und zwar auch schon bei Werten die im YRGB-Modus noch innerhalb des 0 - 100 Bereichs lagen.
wf_yrgb_color_managed.jpg
Parallel dazu die Vectorscope-Anzeige beides Mal absolut identisch, was beweist dass die Settings richtig sind. Fazit: Vermutlich Bug in Resolve und Dehancer greift intern auf eine Resolve-Funktion zurück (Farbmanagement) und zeigt daher das selbe Verhalten sobald es aktiviert wird.
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