Blackmagic Pocket Cinema Camera ab Juli: HD RAW und aktiver MFT für 995 Do

[Angry_C]

Noch Fragen?

Gibts für die Kleine irgendwelchen günstigen brauchbaren Objektive? ^^

Der Crop-Faktor von fast 3 macht ja selbst nen 18mm Objektiv fürs Filmen fast schon zu Telelastig (ich fand ja den Crop an MFT mit 2 schon zu extrem ^^)

;).

Es gibt tolle C-Mount Objektive, z.B. von Kowa. ab 8mm nahezu verzeichnungsfrei. Aber auch die 5mm können sich sehen lassen.

Sind allerdings auch nicht ganz günstig.

http://kowa.eu/lenses/en/products.php

[Mikepro]

Wielange wird man dann mit 64 bzw. 128gb aufzeichnen können? Pro Tag 20 Karten vollzuschreiben führt dazu, dass nur noch 10 zu Hause landen ;)

In Prores müssten doch 1,3 Stunden pro 128Gb zu schaffen sein, oder?

[Skeptiker]

In Prores müssten doch 1,3 Stunden pro 128Gb zu schaffen sein, oder?

Habe ich auch so berechnet.
220 Mbps (vielleicht sind es mit 25 fps statt 30 fps nur 5/6 davon) = 27.5 MB/s ... x 4800 Sek (1.3 Std.) = 132000 MB (rund 130 GB).

Der Akku (Nikon EL-EN20 Batterie: Li-Ion, 7.4V, 1020 mAh) hält übrigens ca. 1 Std. durch ('continuous recording' - siehe BM-Seite - technische Daten).

[ratoe66]

...die Production Camera 4K soll ab Juli verfügbar sein...
Ohne Jahreszahl ist diese Angabe bei BM ja wohl wertlos...

[RollingSteve]

...die Production Camera 4K soll ab Juli verfügbar sein...
Ohne Jahreszahl ist diese Angabe bei BM ja wohl wertlos...

Haha :-)


Andrew von eoshd.com schreibt in seinem Artikel übrigens, dass die Pocket definitiv einen eigenen Sensor hat, nicht den von der 'alten' BMC. Da John Brawley sich schon mit dem cleanen HDMI-Out geirrt/verschrieben hatte bin ich mal gespannt was jetzt stimmt.

[snoogie]

Laut Phillip Blooms FB Kommentaren hat die Pocket Cam einen Drop von 2,3

[Tiefflieger]

Ich vermute sie haben Abnahmegarantien und verwerten die Sensoren für die "kleine" Kamera.
Und für den Preis und der Qualität sind sie DSLR in Video weit überlegen.

Gruss Tiefflieger

[thyl]

Noch Fragen?

Gibts für die Kleine irgendwelchen günstigen brauchbaren Objektive? ^^

Ich hab auch nach C-Mount Objektiven auf eBay geschaut, aber da wird meist nicht ersichtlich, für welche Sensorgrößen die gemacht sind, bzw. die, die genug Weitwinkel mitbringen sind dann meist für 2/3" und 1/3" gemacht, würden also den Sensor der BMCPC nicht voll belichten.

quote]

Im Forum zur Digital Bolex habe ich ne Menge Infos zusammengetragen, weil ich mir die Frage auch gestellt habe und die D16 ja einen ähnlich großen Sensor hat. Es gibt ne Menge Objektive, die gehen sollten. Ich habe ein Schneider Variogon 18-90, ein Angenieux 12-120 und ein Tevidon 10 mm aus der Bucht gefischt. Das Tevidon ist zu dickfür Tests an meiner GH2, da nicht in den Adapter passend, aber die anderen gehen im Extended Tele Modus (ungefähr entsprechend S16) ohne erkennbare Vignetierung. Alle Tevidone sind für 1 Zoll Sensoren.

Etwas hilft die Brennweite. Typische Brennweiten für S16/1 Zoll sind: 6, 8, 10, 16, 25, 35, 50, 70, 100 mm. Andere Brennweiten deuten darauf hin, dass die Objektive für kleinere Sensoren oder für Super 8 gerechnet sind.

Die meisten der alten Objektive für die Bolex sind für Standard 16 mm ausgelegt, was letztendlich bedeutet, dass bei einigen der Bildkreis für S16 ausreicht, bei anderen nicht. Dazu am besten im Internet recherchieren.

[matt82]

Sagt mal gab´s hier nicht vor einiger Zeit son Artikel über solche Art "Konverter" die bloß anders rum funktionieren. Sprich den Cropfaktor "verkürzen"...

Wäre das nicht ne Alternative um nen schönen Weitwinkel zu bekommen?

[MrVideo]

Schuldigung der dummen Nachfrage aber hab mich noch nicht so damit beschäftig.
Kann man an die Blackmagic Camera auch Canon eos und alte canon fd objektive adaptieren ?
Und wie hoch wäre dann der Cropfaktor bei eos und bei fd ?

Sieht ziemlich cool aus die kleine und ich würd gerne meine Canon 60d damit fürs filmen ersetzen

[Blancblue]

Ja, kann man adaptieren. Der Cropfaktor bleibt gleich.

[matt82]

Upps, falsch ausgedrückt, aber Du weißt ja was ich meinte.

Wie hießen die noch gleich, Speedbooster oder so ne?? Taugen die denn was?

[Ab-gedreht]

genau hier sehe ich die neue kleine:



dann wird es ein echter Gamechanger!

Mein Oktokopter Händler hat mir freundlicherweise ein paar Infos gegeben.

Das Zenmuse (oben im Video) besitzt Brushless Motoren, im Gegensatz zum angekündigten Gamechanger - Mövie.
Der Vorteil liegt in der extrem genauen und Vibrationslosen Steuerung.

Leider sind die Brushless Motoren von der Belastbarkeit, begrenzt.
Deshalb kann ein solches System auch nur Kameras in GH2 (BMPC) tragen.
Eine Aufrüstung, für eine ext. Kamerasteuerung mit Sender, Empfänger und Co, liegt bei einem Aufpreis von ca. 500€.
Einen Haltegriff oben dran, und fertig ist das System! Ideal für BMPC und extrem kompakt.

Im Übrigen hat er mir auch gesagt, das er das Mövie System bereits kenne. Es ist keine Revolution, da kein Brushless.
Das Prinzip verbauen / vertreibt Freefly schon etwas länger für ihre Oktokopter.
Ein Nachbau, mit gleichen Komponenten würde er mir für die hälfte des Preises anbieten.

[pabblo]

Wie heißt den dein Oktokopter Händler? Würde mich nämlich auch interessieren. Ich meine das Video mit MöVie sieht schon klasse aus und dann noch mit der Qualität von BMPC.

[johnnycash89]

Laut Phillip Blooms FB Kommentaren hat die Pocket Cam einen Drop von 2,3

Meinst du den crop?
Hat bloom die Aussage in irgendeiner Weise belegt oder begründet?
Dad wäre für mich ein klarer Vorteil zu s16

Gruß

[snoogie]

Ja, ich meinte natürlich "Crop" - er bezog sich wohl doch auf die alte 2,5 K Cinema Camera.
Und bei einem schnellen Blick auf die BMD Produktseite sehe ich ja ganz eindeutig das da 12.48mm x 7.02mm steht, was ziemlich genau Super 16 mm ( 12,35 x 7,42 mm ) entspricht und im übrigen etwas größer ist als die Ikonoskop A-Cam dll ( 10,6mm x 6mm ) - ergo wie in diesem Forum auch schon vorher festgestellt, wie gehabt ein Drop von 3 x bezogen auf 35mm KB

[Elsalvador]

Hallo

hieße das, dass ein Nokton 25mm MFT wie ein (mal 3) 75mm
Objektiv wirkt? Sry blick da noch nicht so durch...

[Gabriel_Natas]

Hallo

hieße das, dass ein Nokton 25mm MFT wie ein (mal 3) 75mm
Objektiv wirkt? Sry blick da noch nicht so durch...

Genau das heißt es.

[Valentino]

Nein das heißt es nicht.
Es ist nur ein zweifach "Crop" (und ein paar Zerquetschte).

Und hört doch bitte mit diesen dämlichen Brennweiten Vergleich auf.
Es handelt sich um einen Super16 Sensor, den man wenn überhaupt noch mit Super35 vergleichen kann, da es so gut wie keine Filmkameras gab die in 24x36 Kleinbild Format aufgezeichnet haben.
Dieser ganze Vergleich kam erst mit der 5D auf.

Der Crop-Faktor kommt dazu aus der Foto Ecke und soll dort bitte auch bleiben, da der Faktor "1"sich immer auf das Kleinbild Vollformat bezieht.
Das Vollformat bei Film ist aber Super35(3perf), was in etwa APS-C entspricht.

Mich macht das als langjähriger Kameraassistent völlig kirre im Kopf ;-)

Beim Film zählt die 25mm bei Super16 immer noch zu einer Normalen und erst eine 35mm ist ein Teleobjektiv.

Was die Objektive angeht ist es aber wirklich verwirrend, welche taugen etwas und welche nicht.
Ich werde erst mal die Auslieferung und die ersten Test abwarten und dann mir danach ein Set zusammenstellen.
Das was anständige MFT Optiken kosten summiert sich für die Pocket Kamera mal schnell zu einer BMCC 4k und wer schon Canon Objektive hat,
der sollte sich schon zweimal überlegen welche Kamera besser für ihn ist.

[handiro]

Als Drohnencam wird sie bestimmt ihren Platz finden. Jetzt geht wieder die c-mount Jagd los :-)))
Ich kann mir vorstellen, dass die Kleine weggeht wie warme Semmeln. Tolle gamechanger Nummer, ich bin gespannt wie die Japaner reagieren werden.


Aber nun warten wir mal ab ob sie wirklich in grosser Stückzahl in den Läden auftaucht. Wenn sie das tut, werden Canon-Sony und Panasonic reagieren müssen und darauf bin ich wirklich gespannt!

Spannende Zeiten, macht wirklich Spass zu sehen.

[Gabriel_Natas]

Nein das heißt es nicht.
Es ist nur ein zweifach "Crop" (und ein paar Zerquetschte).

Und hört doch bitte mit diesen dämlichen Brennweiten Vergleich auf.
Es handelt sich um einen Super16 Sensor, den man wenn überhaupt noch mit Super35 vergleichen kann, da es so gut wie keine Filmkameras gab die in 24x36 Kleinbild Format aufgezeichnet haben.
Dieser ganze Vergleich kam erst mit der 5D auf.

Doch, heißt es ^^, weil du eben wie du sagst der Cropfaktor sich auf KB bezieht und nicht auf Super35.

Auch bei Consumer-Camcordern wird das KB-Äquivalent angegeben (28mm Weitwinkel!, ne, das ist ein 2,8mm Weitwinkel ...).

Wenn man MFT-Fotooptiken für die Pocket Camera kauft, kann der durchschnittliche User was mit nem Crop von drei anfangen, weil eben der KB-Crop üblich ist.

Ich glaub die wenigsten rechnen hier in Super35-Brennweiten um.
Für Profis, die mit Filmkameras arbeiten mag das tragisch sein, weil die ihren Crop auf Super35 beziehen, aber üblich ist KB-Äquivalent.

Und da ist der Cropfaktor nunmal 3, bzw, 2,97.

[Valentino]

@Gabriel_Natas
Hab ihr bei dem ganzen Crop Faktor Wirrwarr auch beachtet, das
ein VDSLR mit 24x36mm(1:1,5) Sensor nie in den ganzen Höhe ausgelesen werden, da bei Video 16:9(1:1,78) das Maß der Dinge ist.

Somit hat der Videomodus solch einer Kamera schon ein Crop-faktor im Vergleich zu einem 2:3 Standbild, da man gerade beim Framing von Gesichtern immer ein Tick mit der Kamera nach hinten muss oder bei einem Zomm leicht aufzoomen.

Aus deswegen hinken diese Vergleiche, den schon bei Super35 gibt es drei grundlegende Arten der Aufzeichnung:
-4Perf mit CS Optiken und ohne
-3Perf
-2Perf

So hat man bei 2Perf nur noch knapp knapp die 2/3 der ursprünglichen 3Perf Bildes dieses Bild auch noch mal nur 1/3 eine 4Perf CS Bildes.
Alle drei Formate können ein Bild in 1:2,4 aufzeichnen (bei CS verzehrt!)
und bei jedem Format wirst du einen anderen Satz von Brennweiten mitnehmen.

So bestand z.B. unser letzter Satz an 1,3x Anamorphoten für Super16,
aus 14,24,35 und 50mm die in etwa dem klassischen 18mm,35,50 und 75mm Satz bei S35 entsprechen.

[Angry_C]

@Gabriel_Natas
Hab ihr bei dem ganzen Crop Faktor Wirrwarr auch beachtet, das
ein VDSLR mit 24x36mm(1:1,5) Sensor nie in den ganzen Höhe ausgelesen werden, da bei Video 16:9(1:1,78) das Maß der Dinge ist.

Somit hat der Videomodus solch einer Kamera schon ein Crop-faktor im Vergleich zu einem 2:3 Standbild, da man gerade beim Framing von Gesichtern immer ein Tick mit der Kamera nach hinten muss oder bei einem Zomm leicht aufzoomen.

Hmm, ich muss mit meiner Nikon D5200 nicht nach hinten gehen oder herauszoomen.

Die Kamera hat ja keinen separaten Videomodus und wenn auf Record drücke, werden oben und unten lediglich schwarze Balken für 16:9 eingeblendet, aber die Größe des zu filmenden Objektes verändert sich nicht.

Mag bei anderen Kameras anders sein...

[vladi]

Noch Fragen?

Mich würde interessieren ob es Seitenverhältnis Marker gibt den man einblenden kann zb. Cinema 2,35:1, oder Safe Area, also irgend so was? Währe toll.

[Valentino]

Hmm, ich muss mit meiner Nikon D5200 nicht nach hinten gehen oder herauszoomen.

Die Kamera hat ja keinen separaten Videomodus und wenn auf Record drücke, werden oben und unten lediglich schwarze Balken für 16:9 eingeblendet, aber die Größe des zu filmenden Objektes verändert sich nicht.

Du schreibst es ja selber, das du die schwarzen Balken oben und unten bekommst und wenn du jetzt z.B. ein Objekt im Goldenen-Schnitt vorher beim Fotografieren hattest, muss man durch die geringere Bildhöhe etwas heraus zoomen.
Dabei ist das 16:9 Bild ein Tick breiter als die üblichen 2:3 und somit bekommst du dann nach dem aufzoomen etwas mehr Bildinhalt rechts und links.

Das ist bei jeder Kamera mit 3:2 Sensor und 16:9 Videomodus so.

Wenn man einen Kinofilm dreht muss man sogar das 16:9 Bild noch auf 1:1,85 cashen, das es im DCI Standard eigentlich kein 16:9 gibt,
sondern nur Flat(1:1,85) und Scope(1:,239).

Deswegen ist dieser Crop sehr stark vom gewählten Bildfromat und den damit verbunden Bildausschnitt abhängig und lässt sich nicht so einfach auf den Fotocrop herunter brechen.

Wen WoWu gerade in der Nähe ist, kann er da bestimmt mehr dazu sagen und es besser erklären.

[Axel]

Im analogen Kino waren Crops völlig an der Tagesordnung. Es gab 4:3, also 12:9 (z.B. die letzten drei Filme von Stanley Kubrick), das war nicht gecroppt, also gewissermaßen "full Frame", obwohl bloß 18 x 24 mm, es gab das europäische Breitwandformat 15:9 (1:1,66, auch 5:3), das es, wie der Name sagt, viel in Europa gab, das klassische american widescreen (jenes "Flat") von 17:9. Dazwischen gab's noch 14:9 (1:1,55, ein Kompromiss für eine TV-Auswertung oder umgekehrt). Wenn etwas gecroppt wurde, dann war es die Höhe, die Breite blieb absolut gleich. Scope (1:2,39) war leicht gecropptes Cinemascope = 1:2,35 = 21,15:9 = 1:1,33³.

[radneuerfinder]

die Breite blieb absolut gleich

Wenn man vom Verbraucher der Kinofilme ausgeht, ist das Kennzeichen von Breitwandfilmen gerade, daß der Vorhang im Kino weiter und breiter aufgeht, während die BildHöhe bei allen Formaten konstant bleibt. ;-)

[schlaflos011]

Damit ich das mit dem leidigen Thema "Crop" auch verstehe:

Nokton 25mm auf einer GH2/GH3 = 50mm umgerechnet auf KB
Nokton 25mm auf einer Blackmagic Pocket - 75mm?????

[Skeptiker]

Damit ich das mit dem leidigen Thema "Crop" auch verstehe:

Nokton 25mm auf einer GH2/GH3 = 50mm umgerechnet auf KB
Nokton 25mm auf einer Blackmagic Pocket - 75mm?????

Ja, vom vergleichbaren (diagonalen) Bildwinkel her, d.h., was die Bildwirkung betrifft (immer verglichen mit Foto 36x24 mm).
Die Objektiv-Brennweite ist zwar stets dieselbe, aber durch die Sensorgrösse werden unterschiedliche Ausschnitte des Bildkreises erfasst.

[Axel]

die Breite blieb absolut gleich

Wenn man vom Verbraucher der Kinofilme ausgeht, ist das Kennzeichen von Breitwandfilmen gerade, daß der Vorhang im Kino weiter und breiter aufgeht, während die BildHöhe bei allen Formaten konstant bleibt. ;-)

Seltenst bei allem anderen außer Scope. Nur die alten Programmkinos (vor etwa den 70ern) hatten Masken und Optiken für jedes Format. Dann brauchten sie für die Leinwand die sehr störungsanfälligen Breiten- und Höhenkaschs. Multiplexe kennen i.d.R. nur Flat und Scope (heute sowieso). In den sehr großen Sälen wurde dann häufig das Bild zum Hauptfilm hin breiter statt schmaler.

Dieser Quark ist allerdings heute so relevant wie die Zahlenmystik der Kabbala. Was ich sagen wollte: Seitenverhältnisse sind relativ, flexibel und willkürlich. Ebenso willkürlich, wie als Eichmaß für irgendeinen ominösen "Crop" die Größe von Kleinbildnegativen hergenommen wurde. Die EU, berühmt für das Korinthenkacken bei internationaler Normierung, könnte jederzeit verfügen, dass "Voll" mit sofortigem Inkrafttreten 6 x 9 cm ist. Dann hätte die 5D einen gewaltigen Cropfaktor und ihre Besitzer würden bitterlich weinen.

Für uns die Faustregel:

Kein oder kleiner Cropfaktor: Für kleinere Systeme gerechnete Optiken (die Überzahl heute) lassen sich nicht adaptieren. Teleobjektive sind teurer und schlucken mehr Licht.

Großer Cropfaktor: Fast alle größeren Objektive lassen sich gut adaptieren. Tele ist billig und im Vergleich lichtstark. Für Weitwinkel wird die Auswahl etwas kleiner.

[krokymovie]

mal ehrlich kinnings, der cropfaktor ist nicht alles und in bezug preis, codec und wechseloptiken möglichkeiten mehr als lächerlich. dies ist eine 16mm cam mit klasse eigenschaften. endlich vernüftige, postprofähige daten unter €900.-.
mit echten 16mm optiken ist dof ohne probs möglich.
für mich ist die cam ein weg in die richtige richtung und läßt die ganzen premiumhersteller alt aussehen.

gruß krokymovie

[Paralkar]

@ Valentino

Sagmal sind die Brennweiten von bsp.: Master Primes auf KB zu beziehen oder werden die auf Super 35 bezogen?

Schlussendlich werden jetzt bei Canon die EF-s Optiken, die schlussendlich nur auf APS-C Kameras funktionieren und ausgelegt sind, auch auf KB bezogen, obwohl man ja die Änderung des FOV bzw. Bildwinkel und sozusagen den Cropfaktor so auf den Optiken aufführen könnte, das Sie zur Sensorgröße Äquivalent wären

[Gabriel_Natas]

mal ehrlich kinnings, der cropfaktor ist nicht alles und in bezug preis, codec und wechseloptiken möglichkeiten mehr als lächerlich. dies ist eine 16mm cam mit klasse eigenschaften. endlich vernüftige, postprofähige daten unter €900.-.
mit echten 16mm optiken ist dof ohne probs möglich.
für mich ist die cam ein weg in die richtige richtung und läßt die ganzen premiumhersteller alt aussehen.

gruß krokymovie

Ja, aber wie gesagt relativieren sich die 900€ schnell, wenn man denn versucht, gute 16mm Optiken zu kaufen ;).

Um drehfertig zu werden muss man mindestens 600-700€ drauf legen, wenn man nicht schon vorher ein paar Optiken hat.

Das ist immer noch fantastisch niedrig, aber man sollte jetzt nicht auf die 900€ reinfallen.
Denn in dem Preisbereich ist das eher normal, dass man eine Drehfertige Kamera bekommt, auch wenn es nur eine günstige Kit-Linse ist.

Für alle Cams in dem Preisbereich mit Wechseloptik gibt es günstige Einsteigerlinsen, die sich auf Grund des Crops aber nur als Teleoptiken an der Pocket gebrauchen lassen.

Das soll nicht heißen, dass die Cam nicht das Potenzial hat toll zu sein, aber man sollte diese Warnung durchaus aussprechen. Denn mit dieser Preismarke richtet sie sich ja vor allem auch an den Markt, der vorher aus Kostengründen auf DSLRs gedreht hat. Und da gibts Standardzooms mit ausreichendem Brennweitenbereich ja schon um die 100€.

[snoogie]

Bin jetzt etwas verwirrt. Hier sagt der nette Herr von BMD, am Stand der NAB 2013 das die BMPCC einen Cropfaktor von 1,3 - 1,4 hat.
Also was nun? Währe aber auch nicht das erste mal das die Herren selber noch nicht so genau wissen wie die Specks der Camera sind. Und misteriöserweise hat auch noch niemand jemals ( ausser John Brawley ) ein Bild aus der Cam gesehen.



etwa bei 34 Sek

[Axel]

Bin jetzt etwas verwirrt. Hier sagt der nette Herr von BMD, am Stand der NAB 2013 das die BMPCC einen Cropfaktor von 1,3 - 1,4 hat.
Also was nun? Währe aber auch nicht das erste mal das die Herren selber noch nicht so genau wissen wie die Specks der Camera sind.

Nein, er hat vollkommen Recht. Er bezieht "Cropfaktor" nicht mehr auf irgendeinen FF EF-Sensor, sondern auf den nativen Mount der Pocket Camera: MicroFourThird. Und da liegt der Crpfaktor in der Tat zwischen 1,3 und 1,4.

Im Video schön zu sehen: Das Display und das Peaking. Sieht echt schön aus, das Ding. Schmacht ...