Linsen (Vintage, Anamorphic & Co.)

[Frank Glencairn]

Ja, ich bin immer noch im Team "Clean Lens".

Dieses ganze Hipster Gesülze über organic, character, flare, waterfall/swirl bokeh blablah interessiert mich persönlich überhaupt nicht.

Ich hab da lieber Optiken, die mir nicht überall im Weg stehen, weil sie nach Zufallsprinzip irgendwelche blöden Effekte erzeugen, die ich nicht will und deshalb drum rum arbeiten muß.

[Darth Schneider]

Also mir gefallen die Gläser schon, eben weil sie nicht so clean sind..
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Ich finde das ganz furchtbar daß man mit denen nicht schwenken kann, ohne daß sich der Raum an den Ecken super auffällig reinwölbt, weil die Brennweite zum Rand hin ne völlig andere als in der Mitte ist. Und selbst wenn man die Kamera nicht bewegt, werden die Leute beim rein und raus Laufen erst dicker dann dünner.

Bei der schlechten Flare Control und dem seltsamen Halbmond Bokeh sieht man genau, wo geschlampt/gespart wurde.

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Für mich ist eine Optik die permanent "Hallo - hier, hier, schau was ich alles mache" schreit, sich damit total in den Vordergrund spielt, unnötig auf sich aufmerksam macht jedenfalls ein Dealbreaker.

Ich hab neulich einen Film nach 20 Minuten ausgeschaltet, weil es mich deswegen ständig raus gehauen hat.

Sowas hast du auf echtem vintage Glass jedenfalls nicht.

Wir sind jetzt wirklich in einer Phase wo ganz offensichtliche Mängel, schlechte Objektivrechnung, Sparmaßnahmen und Schlamperei zu "Charakter" erhoben werden.

[Darth Schneider]

Alles klar, womöglich lass ich mich immer mal wieder zu fest blenden von irgendwelchen Schwärmereien auf YouTube..
Gruss Boris

[fth]

Als Journalist kriege ich mittlerweile schon Pickel beim Lesen, wenn ein YouTuber ein chinesisches Billigobjektiv mit Superlativen wie "Game Changer" ankündigt. Das ist Clickbait vom Feinsten (äh, vom Plattesten). Ich gebe Frank recht, der schreibt, dass traditionelle alte Objetktive sich nicht mit den meist superlichtstarken chinesischen Billigheimern zum Taschengeldpreis vergleichen lassen. Verwende ich ehemals sehr gute, alte SLR-Objektive für Video, so sind diese meist bei den ersten beiden Blendenstufen weich(er) und überstrahlen etwas - was man mögen kann oder nicht, unter dem Schleier verbirgt sich jedoch so etwas wie eine Grundschärfe. Bei meinen Objektiven ist diese Grundschärfe übers gesamte Bildfeld vorhanden. Beim gerade beendeten Black-Friday-Gedöns habe ich mir letztlich wegen eines netten Rabatts auf den ohnehin niedrigen Preis ein Sirui Nightwalker t1,2/24 mm für Fuji X gekauft.

Die üblichen sogenannten Content Creator überschlagen sich mit Lob, wie es Sirui geschafft hat, soooo viel Objektiv für soooo wenig Geld zu bauen. Mechanisch ist das Ding auch wirklich nicht übel, die Verarbeitung des Metalls ist erstaunlich gut. Optisch ist das 24er IMO jedoch unter aller Kritik. Bei t1,2 und t1,4 ist das Auflösungsvermögen bestenfalls in der eng begrenzten Bildmitte schon brauchbar, im erweiterten Bildzentrum ist alles matschig - von den Ecken ganz zu schweigen. Auch Blende 2 und 2,8 sind alles andere als prickelnd.

Bei Anfangsblende t2,2 überzeugt mich mein Meike-Cine-Lens-Billigheimer 2.2/25 mm bereits über das ganze Bildfeld mit erstaunlich hohem Auflösungsvermögen, bei t2,8 zieht es noch mal an. Die Cines Lenses von Meike haben auch ihre Achillesferse, aber bei Mechanik und Schärfe ab Offenblende sind diese Dinger für MFT und APS-C erstaunlich gut. Warum ein Objektiv wie das (neue) Fujinon 1,4/23 mm R WR eben keine 300 Euro kosten kann, zeigt sich schnell, wenn man f1,4 mit t1,4 beim Nightwalker vergleicht. Das Fuji löst bis in die Ecken hervorragend auf, während das Nightwalker "charaktervolle" Matschepampe liefert. Und dabei soll es von den drei Nightwalker-Brennweiten noch die beste sein. Ich werde die besinnliche freie Weihnachtszeit dazu nutzen, das t1,2/24 mm ebenso besinnlich bei allen möglichen Motiven mit wenig(er) Licht zu verwenden. Vielleicht werde ich ja doch noch zum Fan. :-)

[Darth Schneider]

@fth
Billig finde ich in dem Fall schon relativ, um 1000€ pro Festbrennweite mag sehr, sehr billig für professionelles Anamorph Glas sein.
Das ist aber nicht billig für mich, nicht für Hobbyfilmer, die kein Geld zum herumwerfen haben.
Man sollte diesbezüglich schon unterscheiden zwischen Profis und Amateuren.

Das first Anamorph 50mm von Siuri hab ich schon für um 400 neu mit Fuji Mount gesehen,
Das ist für mich echt günstig.
Ist auch aus Metal und hochwertig gebaut…

Gut das ist nur für Apsc/Mft, nicht für Fullframe, sicher auch nicht perfekt.
Aber trotzdem, so gross kann doch der Unterschied heute gar nicht mehr sein und es gibt das Glas billig….

Ich frage mich wenn Samjang endlich mal anfängt den Markt mit billig Anamorphoten für Dslms zu überschwemmen…;))
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Ist auch aus Metal und hochwertig gebaut…

Ehrlich gesagt hab ich da lieber eines mit Plastikgehäuse, bei dem dafür das Glas und die Rechnung stimmt.
Irgendwelche Metallgehäuse sieht man im fertigen Film nicht - egal wie hochwertig sie einem vorkommen - Glas hingegen schon.

Prioritäten ;-)

[Darth Schneider]

@Frank
Ich habe nur Plasikgläser für die S5, und zwei halb Plastik, halb Metallic und eins nur aus Plastik für die Pocket, die ja mehr oder weniger auch nur aus Kunststoff ist…;)
Und ich bin damit sehr zufrieden.

Metall ist gar nicht meine Priorität, bei Kameras und Objektiven, aber viele andere wollen das nun mal scheinbar..Warum auch immer.
Gruss Boris

[fth]

@fth
Billig finde ich in dem Fall schon relativ, um 1000€ pro Festbrennweite mag sehr, sehr billig für professionelles Anamorph Glas sein.
Das ist aber nicht billig für mich, nicht für Hobbyfilmer, die kein Geld zum herumwerfen haben.
Man sollte diesbezüglich schon unterscheiden zwischen Profis und Amateuren.

Das first Anamorph 50mm von Siuri hab ich schon für um 400 neu mit Fuji Mount gesehen,
Das ist für mich echt günstig.
Ist auch aus Metal und hochwertig gebaut…

Gut das ist nur für Apsc/Mft, nicht für Fullframe, sicher auch nicht perfekt.
Aber trotzdem, so gross kann doch der Unterschied heute gar nicht mehr sein und es gibt das Glas billig….

Ich frage mich wenn Samjang endlich mal anfängt den Markt mit billig Anamorphoten für Dslms zu überschwemmen…;))
Gruss Boris

Da liegt ein Missverständnis vor: Ich sprach von weniger als 300 Euro für ein klassisches Cine-Objektiv mit t1.2, nicht über eine anamorphotische Linse für 1000 Euro.

[cantsin]

Da liegt ein Missverständnis vor: Ich sprach von weniger als 300 Euro für ein klassisches Cine-Objektiv mit t1.2, nicht über eine anamorphotische Linse für 1000 Euro.

Das Sirui Nightwalker ist aber alles andere als ein "klassisches Cine-Objektiv".

Man kann aber durchaus klassische (35mm-) Cine-Objektive für knapp 300 EUR finden, wenn man gebrauchte sowjetrussische OCT-18-Objektive sucht.

[fth]

Ist auch aus Metal und hochwertig gebaut…

Ehrlich gesagt hab ich da lieber eines mit Plastikgehäuse, bei dem dafür das Glas und die Rechnung stimmt.
Irgendwelche Metallgehäuse sieht man im fertigen Film nicht - egal wie hochwertig sie einem vorkommen - Glas hingegen schon.

Prioritäten ;-)

Kann ich bestätigen. 😀 Fuji verbaut bei seiner MK-Linie sehr gute Glaslinsen in (solider) Kunststofffassung. Den Käufer freut‘s, weil er bei der Fassung von den Vorteilen bei Preis und Gewicht profitiert, beim Bild von der guten Rechnung und vom Fuji-Glas. Win-Win. 😉 Mit etwas Umsicht benutzt, sollten die guten Stücke nicht nach zehn Jahren zerbröseln…

[fth]

Da liegt ein Missverständnis vor: Ich sprach von weniger als 300 Euro für ein klassisches Cine-Objektiv mit t1.2, nicht über eine anamorphotische Linse für 1000 Euro.

Das Sirui Nightwalker ist aber alles andere als ein "klassisches Cine-Objektiv".

Man kann aber durchaus klassische (35mm-) Cine-Objektive für knapp 300 EUR finden, wenn man gebrauchte sowjetrussische OCT-18-Objektive sucht.

„Klassisch“ im Sinne von „nicht anamorphotisch“…

[roki100]

The film was shot on the Panasonic LUMIX S5IIX, in 5.9K ProRes RAW via the Atomos Ninja V+.
Sirui Saturn 1.6x T2.9 anamorphic lenses - 35mm, 50mm & 75mm
Edited in FCPX and graded using Dehancer Pro:
Film stocks - Kodak 250D, 250T + 2383 print emulation.

[Darth Schneider]

Die Weinachtstimmung kommt ja einerseits rüber, aber dieses chirurgisch/Botox gemachte Frauengesicht zerstört diese dann wieder vollkommen.;))
Und die Farben und der Look ?
Nett, zu viel ausgebleicht für meinen Geschmack, und dafür braucht es eigentlich gar kein 5.9K und auch kein RAW.
Gruss Boris

[roki100]

[Brahmavata Smithee]

Ich glaube, Roki100 hat mich bei einem Konzertdreh so um 2012 zu Altglas bekehrt - nicht nur wegen des "Looks". Inzwischen ist auch dazu gekommen, dass Altgläser besser für den Infrarotbereich taugen, während neuere Objektive auf das sichtbare Licht gerechnet sind.
Hier ein schneller Test vom Herbst 2021, aber ich habe noch für Januar vor, meine Sammlung an Canon FD Glas (20/24/35/50/24-48/35-105/35-210) "durchzutesten": In der Blendenreihe, bei den Zooms in den Standard-Brennweiten und alle genannten Objektive im sichtbaren Licht, 550nm,630nm,720nm, Vollspektrum, wobei letzteres die unschärfsten Bilder liefert.
Bei 630nm kann man den roten und blauen Farbkanal gegeneinander Tauschen, was für einen "Marshimmel" sorgt.
Bis auf den Channel-Swap out of Cam:

[roki100]

Ich glaube, Roki100 hat mich bei einem Konzertdreh so um 2012 zu Altglas bekehrt

2012 war noch die Zeit, in der ich aufgrund des Maya-Kalenders die Apokalypse erwartet habe...aber da war ich noch nicht hier - bei SlashCam ;)
Trotzdem sind wir uns einig, was das Altglas angeht. :D Ich nutze mit S5 seit einiger Zeit fast nur Canon FD (gefällt mir auf jeden Fall besser als alles andere), dazu noch Throttle vND Adapter und schon hat man etwas wie eine cinema camera mit NDs in-camera.

Das Video ist der Beweis, die Menschen sind schon auf dem Mars ;)

[Brahmavata Smithee]

Ich glaube, Roki100 hat mich bei einem Konzertdreh so um 2012 zu Altglas bekehrt

2012 war noch die Zeit, in der ich aufgrund des Maya-Kalenders die Apokalypse erwartet habe...aber da war ich noch nicht hier - bei SlashCam ;)
Trotzdem sind wir uns einig, was das Altglas angeht. :D Ich nutze mit S5 seit einiger Zeit fast nur Canon FD (gefällt mir auf jeden Fall besser als alles andere), dazu noch Throttle vND Adapter und schon hat man etwas wie eine cinema camera mit NDs in-camera.

Das Video ist der Beweis, die Menschen sind schon auf dem Mars ;)

Um ehrlich zu sein, das Forum nimmt das Hauen und Stechen der Apokalypse bereits vorweg... Tatsächlich nur noch Canon FD über einen Metabones Adapter mit Standfuss, der alle mechanischen Belastungen von dem Kamerabajonnett fernhält.

[Darth Schneider]

Nicht das ganze Forum tickt so.
Ich bin nur froh das ich heute an meiner S5 gar keine FD Foto Scherben mehr nutzen muss..
Manuell fokussieren geht auch mit modernem L Glas toll, auch automatisch geht, am besten geht für mich semiauto, mit dem bequemen Touch Autofokus auf dem Screen…;)

Und Motoren an Objektiven sind eh eigentlich gar nicht für Foto Objektiv Mounts gedacht…
Weil ein wenig Spiel haben die nicht verschraubaren Foto Mounts absolut alle (nativ, die ich kenne). MFT, EF, L Mount, auch FD.

Das Spiel geht mit den Speedboster nicht einfach so weg, verteilt sich nur…

Gruss Boris

[Frank Glencairn]

[roki100]

Tatsächlich nur noch Canon FD über einen Metabones Adapter mit Standfuss, der alle mechanischen Belastungen von dem Kamerabajonnett fernhält.

Hast Du auch "Chrome Nose" FDs ? :) Eins davon und nach ein paar Tests habe ich mich sofort verliebt. :)

[roki100]

[Frank Glencairn]

[roki100]

✅ Price: $249.00, €279.00, £239.00

Focal length: 25mm
Mount: E/FX/RF/Z/L
✅ Full frame
Working distance: 37.5mm — 45mm
Aperture range: F2.8-F16
Weight: About 474g
✅ Magnification: 2X-5X
Aperture ring: Clicked Aperture
✅ Focus mode: manual
Field of View: 2X(20°), 5X(9°)
Minimum focusing distance: 2X(113mm), 3X(137.8mm), 4X(162mm), 5X(186.4mm).
✅ Lens structure: 10 elements in 7 groups. ( 2 pieces of high refractive glass, 2 pieces of ED glass.)

✅ Learn more: https://www.astrhori.cn/

[Frank Glencairn]

[roki100]

[iasi]

Eigentlich sind Cine-Linsen mittlerweile unnötig.
Sie sind schwerer und erfordern Anbauten.
Focus-breathing stellt kein Problem mehr dar, denn es lässt sich in der Post recht leicht kompensieren.
AF wiederum beheben das Par-Focal-Problem.

Declick braucht es eigentlich auch nicht mehr, will man nicht so spezielle Effekte nutzen, wie Schärfentiefen-Variation in Verbindung mit eNDs.

Im Fotobereich gibt es wiederum sehr interessante Spezialisten.

Vor allem aber liegen Fokus und Blendensteuerung geschützt, kompakt und präzise im Objektivgehäuse. Sie lassen sich auch kabellos ansteuern.

Die auf die außenliegenden mechanischen Antriebe ausgelegten Cine-Linsen bieten weder AF noch Stabi.
Die Krückenlösungen vom AF-gesteuerten FollowFocus zeigen doch, wohin die Reise gehen wird.

[roki100]

Die Krückenlösungen vom AF-gesteuerten FollowFocus zeigen doch, wohin die Reise gehen wird.

Die Kröckenlösung^^
Ob du glaubst oder nicht, seit Lidar-AF den FollowFocus steuert, aber auch MF mit dem Ding, hat sich bei mir die Genauigkeit des Fokus um 99,9% verbessert (man gewöhnt sich schnell daran und hat irgendwann Fingergefühl dafür). Und ich spreche von Run&Gun Aufnahmen mit dem kleinen PDMOVIE Ding...Mit DJI Ronin 4D ist es sicherlich noch besser, mit einbisschen übung wird man sich schneller daran gewöhnen und hat damit die volle Focuskontrolle.

[iasi]

Die Krückenlösungen vom AF-gesteuerten FollowFocus zeigen doch, wohin die Reise gehen wird.

Die Kröckenlösung^^
Ob du glaubst oder nicht, seit Lidar-AF den FollowFocus steuert, aber auch MF mit dem Ding, hat sich bei mir die Genauigkeit des Fokus um 99,9% verbessert (man gewöhnt sich schnell daran und hat irgendwann Fingergefühl dafür). Und ich spreche von Run&Gun Aufnahmen mit dem kleinen PDMOVIE Ding...Mit DJI Ronin 4D ist es sicherlich noch besser bzw. mit einbisschen übung wird man sich schneller daran gewöhnen und hat damit die volle Focuskontrolle.

Lidar-AF von DJI ist ´ne Krückenlösung. Die 99,9% erreichen moderne AF auch ohne diese Anbau- und Kalibrierungsspiele.

Bei f1.2 hält der Red-AF z.B. auch bei kurzen Distanzen den Focus:

https://www.red.com/v-raptor

[roki100]

Es gibt noch keinen KI-AF, der die Gedanken des Kameramanns liest, um den Fokus zu steuern. So wie es aussieht, will sich bis dahin kein echter Filmemacher auf interne Motoren und Kamerahersteller vorprogrammierte Steuerungen verlassen.... Red eigener PDAF wird aber wahrscheinlich nur für Leute die viel Geld haben und sowas wie Instagram Videos mit RED drehen, oder Musikvideos machen, sicherlich sehr interessant. Und der Rest haben zum Glück auch günstigere aber auch sehr gute alternativen.

[fth]

Ich bin mir sicher, die vielen durch AF und Software möglichen Mätzchen bescheren den klassischen Anbietern von Cine-Objektiven schlaflose Nächte. Schließlich steht ihr Geschäftsmodell ja unmittelbar vor dem Aus. Und die doofen Chinesen, die noch heute ihre altertümlich von Hand zu fokussierenden Cine-Objektivlinien erweitern oder gar erst anlegen, haben den Schuss auch noch nicht gehört.

[Darth Schneider]

Ich denke gar nicht das die rein manuellen Cine Gläser vom Markt verschwinden werden. Genau so wie manuelle Foto Objektive auch nicht.
Aber es werden wahrscheinlich in Zukunft wieder viel weniger günstige Cine Gläser aus China kommen.
Weil es gibt doch jetzt schon viel zu viele.
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Ich bin mir sicher, die vielen durch AF und Software möglichen Mätzchen bescheren den klassischen Anbietern von Cine-Objektiven schlaflose Nächte. Schließlich steht ihr Geschäftsmodell ja unmittelbar vor dem Aus. Und die doofen Chinesen, die noch heute ihre altertümlich von Hand zu fokussierenden Cine-Objektivlinien erweitern oder gar erst anlegen, haben den Schuss auch noch nicht gehört.

Du darfst nicht vergessen, daß dieses Focus Thema ein reines Hobbyfilmer Problem ist, während die Leute, die normale Produktionen machen sich dafür überhaupt nicht interessieren.

Allerdings haben die Hobbyfilmer sowieso nicht genug Geld für die üblichen Cine Objektive - die meisten drehen ja sogar noch mit Fotoapparaten.
Deshalb wird auch der Bereich der Cine-Optik Hersteller überhaupt nicht davon berührt. Die Hobbyleute hätten da sowieso nie was kaufen können.

Was die "doofen Chinesen" allerdings betrifft, haben wir das Problem daß die so ziemlich alles besser können als wir, und auch noch für einen besseren Preis. Ich denke die Japaner und Koreaner müssen sich da die nächsten Jahre ziemlich was einfallen lassen, sonst können sie den Laden zu machen. Die Europäischen Hersteller sind ja jetzt schon dabei, so langsam die Lichter aus zu machen.

[cantsin]

@Frank Dir ist, glaube ich, die (wohl auf iasi gemünzte) Ironie von fths Posting entgangen...

[Frank Glencairn]

Ja, sieht so aus.

Das kommt davon wenn man um diese Uhrzeit postet, nur weil man nicht schlafen kann, aber trotzdem nicht richtig wach ist.

Side note: Ich wunder mich sowieso immer, wie viele hier mitten in der Nacht noch unterwegs sind.