Wollte nur nochmal kurz in Erfahrung bringen, warum die Videos dann so verallgemeinert abgefeiert wurden nach dem Motto, na siehste, haben wir doch schon immer gesagt oder da werden einigen aber die Kinnladen runterfallen.
Hier wird immer so getan, als wenn die Umstände der Betrachtung egal wären.
Ich habe beide Videos von Anfang bis Ende durchgesehen, mein Englisch ist nicht das schlechteste und bin der Meinung, dass sie für mich nicht großartig relevant sind.
Für normales Kino und das normale heutige Wohnzimmer-Setup ist 2k oder 4K natürlich in der Tat irrelevant. Schon vor Jahren haben hier diverse Leute den "4K-Saal" bejubelt, bei Filmen, von denen es nie ein 4K-Master gab.
Andere Medienanwendungen aber komplett ausblenden (z.B. sehr großer Touch Screen), die Existenz von 4K, 6K oder 8K aus S35 grundsätzlich abstreiten und mit ständig aus dem Zusammenhang gerissenen und wohlselektierten Zitaten krampfhaft zu argumentieren, ist dagegen ein wenig seltsam. Und zumindest der Oberkämpfer hatte noch nie irgend eine 4K-Kamera in der Hand, da bin ich sicher.
Die Welt dreht sich sowieso weiter. Wer kommt auch im September zur IBC nach Amsterdam? Prima Möglichkeit, mal wieder die vielen 4K- und 8K-Demos der Broadcaster (nicht RED-Apostel!) zu gucken. Zur Meinungsbildung per Augenschein. Wer keinen Unterschied sieht, sieht ihn halt nicht. Andere sehen ihn sehr wohl. Für beide Glaubensrichtungen werden getrennte Gebetsräume eingerichtet, damit sich die Fachleute nicht gegenseitig an die Gurgel gehen! :-)
Jott hat geschrieben: ↑Sa 29 Jul, 2017 21:29
Andere Medienanwendungen aber komplett ausblenden (z.B. sehr großer Touch Screen),
Ich weiss ja nicht, auf wen Du Dich konkret beziehst, aber das tut hier doch niemand. Yedlin selbst geht auf die anderen Auflösungsanforderungen bei Computergrafik ein - und wir (eigentlich: ich) hatten hier schon die Beispiele von VR, 360-Grad, Public Viewing-Panoramen etc. angeführt, wo 4K, 8K oder mehr sinnvoll und wünschenswert sind.
interessanter als die 4K / RED Hater Diskussion hier ist auf reduser der Verlauf
da hat einer ziemlich recht
die Bilder des keine Frage auf "högschtem" Niveau spielenden Star Wars DOP sind zum Teil schlichtweg Matsche, bzw die Schärfe ist nicht getroffen
So Tests sind halt wie immer viel lala, es bleibt die Erkenntnis wie auch wenn man ein Tempolimit Schild sieht: man soll nicht immer glauben was man liest / sieht / hört usw
im Anhang ein Comparison Shot aus reduser, links das bekannte Gesicht rechts ein Crop vom Auge aus einem 5K MX Material, also nochnichtmal 6K
Christopher Probst hat sich auch dazu geäussert, auch interessant
I think Steve makes some great points. But as a DP that DOES opt for higher resolution image capture, I think the biggest issue that Steve sheds light onto are all of the OTHER factors affecting the images.
Noise/grain, compression, halation (both camera and lens), scaling, and order of operations. Those don't get talked about enough in my opinion.
When I teach on this topic, I certainly do profess a need for resolution as part of an origination "digital negative," as we can clearly see the Alexa 65 in his tests supporting. Why does the higher photo-site digital camera with a bigger sensor look better than all the rest if resolution doesn't matter?
The higher spatial clarity and lower noise DOES play a huge part in flexibility. That is not disproved in this demo. Rather, what is actually proved is we need to pay WAY MORE attention to the other factors. Noise has a significant impact, compression as well... And as our industry is set up now, cinematographers have less and less control over the post handling of our images. I experience that fact daily.
Watching this demonstration only galvanizes me to be come more diligent in informing productions on the post path, whether I can or cannot be included in that process. The bare minimum I can do is help steer them in the right directions. The best case scenario, I can be intimately involved in that process. However, that's not always possible. Having this video at my disposal will become a tool I will no doubt frequently pass along to help educate others on the importance of the post path our images will be subjected to.
What I will call exception to is the methodology of taking a 4K RGB image, down-scaling it to 2K and then Up-rezzing that image back to 4K to illustrate that we don't need higher resolution cameras. Someone please tell me a full RGB 2K camera in popular use these days! A more appropriate comparison would have been to take a 2K BAYER pattern image and upscale that to UHD and compare that to the 6K Bayer image scaled to UHD. It's a much different beast upscaling an image with full 2k RGB data than one with 1/3 the amount of information.
Steve's test was very interesting and DID show benefits of resolution, as well as dispelled some assumptions on the other factors
focus.jpeg
role in perceived sharpness and acuity. It only supports my current shooting practices in how I hand digital cameras as an origination medium and more importantly, gave me more motivation to try and sway the post processing of my work even more.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Dafür hat die Hälfte der Menschheit einen Fernseher, der größer als der Durchschnitt ist. Damit gleicht sich das wieder aus und ist das Wesen eines Durchschnittwertes :-)
Kann er sein nur muss man wollen auch und dort haben sie eben allesamt gepatzt weil es die Gesetzeslage erlaubte..... sparsamer in jedem Fall was sich schon aus der Technologie heraus ergibt...
motiongroup hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 08:52
Kann er sein nur muss man wollen auch und dort haben sie eben allesamt gepatzt weil es die Gesetzeslage erlaubte..... sparsamer in jedem Fall was sich schon aus der Technologie heraus ergibt...
Kann er, joar.
Mit massivem technischen Aufwand, kleinen adblue Tank einbauen reicht nur nicht. Und da fängt es dann an, die ganze Technik ist in der Realität ziemlich komplex, weil man viel mehr nachtanken muss als bisher kommuniziert, und nicht jede Tankstelle ist ausgestattet. Die Technik kannst schlichtweg einstampfen.
Es ging mir auch nicht um Lösungsvorschläge einer antiken Technik, sondern um Massenverhalten. Was die Masse macht ist nicht gerade ein Leitfaden für Qualität, Leute kleben auch Carpe Diem Letter aus dem Möbelhaus Discounter an die Wand und glauben sie sind spirituell.
Nönö jan, da bist im Irrtum das könnten Sie sehr wohl und die Hersteller im Schwerverkehr zeigten respektive müssen das schon seit Jahren umsetzen..
Unser Fuhrparkt liegt bei über 2500 LKW vom kleinen Segment bis zu Krane mit über 70t und mehr.. dort werden die Auflagen rigoros geprüft und umgesetzt .. das was da gerade geschieht ist ein Lobbiing Fall allererster Güte..... da haben Hersteller und Politik in die eigene Tasche gewirtschaftet
Und wir brauchen auch nicht mit den Fingern auf die angeblich bösen amis rüber zeigen denn die haben nur öffentlich gemacht was wir hier schon seit langem wussten von der Politik abwärts zum kleinsten BuhHascher an den Prüfständen bis zu den Tuningfirmen die mit ihren Spezialsoftware Updates die Benziner und Dieselbande von Ihren Leistung und Schadstoff Bremsen längstens befreit hatten..
Und die Vw Fraktion ist auch nicht die erste die es erwischt hatten... Fiat Chrysler wurde schon Jahre zuvor der Arsch aufgerissen deswegen
Aber wieder zurück zum Thema und gleich einer im Voraus.., keiner wird hier als Red/4K Hater abgestempelt.. die idiotischen Sichtweisen sollten seit den MacPro und Fcpx Fantastereien endlich hinter uns liegen oder..?
motiongroup hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 09:14
Nönö jan, da bist im Irrtum das könnten Sie sehr wohl und die Hersteller im Schwerverkehr zeigten respektive müssen das schon seit Jahren umsetzen..
Unser Fuhrparkt liegt bei über 2500 LKW vom kleinen Segment bis zu Krane mit über 70t und mehr.. dort werden die Auflagen rigoros geprüft und umgesetzt .. das was da gerade geschieht ist ein Lobbiing Fall allererster Güte..... da haben Hersteller und Politik in die eigene Tasche gewirtschaftet
Und wir brauchen auch nicht mit den Fingern auf die angeblich bösen amis rüber zeigen denn die haben nur öffentlich gemacht was wir hier schon seit langem wussten von der Politik abwärts zum kleinsten BuhHascher an den Prüfständen bis zu den Tuningfirmen die mit ihren Spezialsoftware Updates die Benziner und Dieselbande von Ihren Leistung und Schadstoff Bremsen längstens befreit hatten..
Und die Vw Fraktion ist auch nicht die erste die es erwischt hatten... Fiat Chrysler wurde schon Jahre zuvor der Arsch aufgerissen deswegen
Aber wieder zurück zum Thema und gleich einer im Voraus.., keiner wird hier als Red/4K Hater abgestempelt.. die idiotischen Sichtweisen sollten seit den MacPro und Fcpx Fantastereien endlich hinter uns liegen oder..?
Und das kannst 1:1 auch auf dieses Thema umlegen..
Natürlich "können" Sie es (ich habe auch nix anderes geschrieben), nur diese PKW will dann keiner mehr kaufen weil zu teuer - als Besitzer von US Cars zeige ich eh als letzter auf die Amis ;-)
Angry_C hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 09:58
Ist doch alles ein Witz, ein 3L Diesel Lupo wird gesperrt, aber Benzin Sportwagen, die teilweise das 10 fache rausblasen, dürfen passieren...
Dann verstehst Du nicht um was es geht bei den "Abgasen" ...
Ein "Benzin" Sportwagen, was auch immer das ist, bläst nicht das 10fache an Stickstoffoxid raus. Leider hat auch bei den Benzinern mit Direkteinspritzung und Downsizing das zugenommen.
Und was ist ein 3L Diesel Lupo ??? Ein Lupo mit 3 Liter Motor. Wow, das ist aber dann auch schon Sportwagen ...
Ich lade Dich mal zu einem Test ein: in einer geschlossenen Garage lassen wir Deinen Diesel Lupo an, und danach z.B. meinen V8 Sauger ...
bei welchem Auto denkst Du musst Du früher aus der Garage weil Dir schlecht wird ?
Langsam werden die Theorien ziemlich skurril..
War es Vorgestern der saure Regen dereuch allen den Kathalisator beschert hat obwohl rund um 1985 ein deutscher Autofreak ein Bauteil für Vergaser und einspritzsystem erfand welches den Kat generell unnötig machte(Die einschlägigen Autoblätter berichteten ) wurde das Patent schwuppdiwupp von Vw aufgekauft und es verschwand in der Schublade und kein Mensch hörte mehr etwas davon... der saure Regen ist immer noch aktuell doch keine Sau interessiert es ... selbiges beim Ozonloch.. in den Achzigern musstet ihr in Neuseeland nur noch mit nem Sunnblocker und langen Hemdsärmel unter die Sonne gehen..
Gestern war es der Co Gehalt und alle Welt hat mit Schummeln und Tricks darauf hin gearbeitet eine Zulassung zu bekommen und sind es die Stickoxyde ... und morgen ist es die .... Wlanstrahlung..
Seit gestern übrigens hauen sie den Tessla 3 unter die Kunden... alleine bei der Herstellung werden so viele Emmisionen und Energie verbraucht das du mit deinem Beziner und Diesefahrzeug über 10 Jahre Steuerfreiuntetwegs sein könntest... erst wenn der delorean einen Fluxkompensator hat wirds was mit dem Umweltschutz und das sag ich als dümmster E-bikefahrer..
Übrigens jan... es wird dir nicht schlecht... du bekommst ne rosa Gesichtsfarbe, wirst euphorisch, schläfst ein und bist tot... xmal gesehen bei der suizid Fraktion die sich im Auto weg machen.. waren immer Benziner...
motiongroup hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 10:32
Langsam werden die Theorien ziemlich skurril..
War es Vorgestern der saure Regen dereuch allen den Kathalisator beschert hat obwohl rund um 1985 ein deutscher Autofreak ein Bauteil für Vergaser und einspritzsystem erfand welches den Kat generell unnötig machte(Die einschlägigen Autoblätter berichteten ) wurde das Patent schwuppdiwupp von Vw aufgekauft und es verschwand in der Schublade und kein Mensch hörte mehr etwas davon... der saure Regen ist immer noch aktuell doch keine Sau interessiert es ... selbiges beim Ozonloch.. in den Achzigern musstet ihr in Neuseeland nur noch mit nem Sunnblocker und langen Hemdsärmel unter die Sonne gehen..
Gestern war es der Co Gehalt und alle Welt hat mit Schummeln und Tricks darauf hin gearbeitet eine Zulassung zu bekommen und sind es die Stickoxyde ... und morgen ist es die .... Wlanstrahlung..
Seit gestern übrigens hauen sie den Tessla 3 unter die Kunden... alleine bei der Herstellung werden so viele Emmisionen und Energie verbraucht das du mit deinem Beziner und Diesefahrzeug über 10 Jahre Steuerfreiuntetwegs sein könntest... erst wenn der delorean einen Fluxkompensator hat wirds was mit dem Umweltschutz und das sag ich als dümmster E-bikefahrer..
jo, auch hier irrst Du. Aber egal. Diese Herstellungs Argumente sind auch nen Witz. Hast mal dran gedacht, wieviel Energie und Emmissionen es braucht, bis Dein Diesel in Deiner Zapfsäule ist ?Da werden nämlich mehr Zahlen beschönigt als einem lieb ist, die größten Drecksschleudern sind die Tankschiffe u.a.
Hab leider sehr lange und intensiv an diesen Themen gearbeitet und ich lasse Dir mal Deine Pippi Langstrumpf Welt. Kannst mich gerne aber privat kontaktieren, hab interessantes Material hier für Dich.
Und lass doch mal das Argument Umweltschutz hier weg (die Dieseldiskussion hat erstmal gar nix mit Ozon und was weiss ich zu tun, denn da, Achtung: sind sogar die Benziner "schlimmer"), es geht in erster Linie darum, dass durch die Stickoxide und Feinstaub direkt an "der Quelle" in den Städten Lungenkrankheiten v.a. bei Kindern massiv zunehmen. Von den Stickoxiden, die v.a. Asthma verursachen, kommen über 70 Prozent aus Verbrennungsmotoren und der größte Anteil sind Diesel. Das sind nunmal Fakten. Und: Die Batterie Entwicklung ist erst am Anfang, die Zeit spricht a) für diese Technik und b) macht unabhängig von fossilen Ressourcen.
Nö die größten Dreckschleuden sind die Rinderfarmen... dort fahren die Silagen LKW Fahrer unter Atemschutz um das Futter auszubringen..
Der Rest ist zusammengereimt sorry.. in einem hast du aber recht.. fossile Brennstoffe in Energie umzusetzen wird immer eine schlechte Alternative sein... und eben darum... öfter mal in die Pedale treten ... hier in Wien verschiebt sich das ganze gerade extrem.. nicht bei den älteren Semestern aber unter denen um die dreißig.. die haben keines mehr und wenn dann erledigen sie das über carsharing
"Emissionen bei der Batterieproduktion sinken bis 2020 auf die Hälfte und bis 2030 auf ein Drittel des heutigen Wertes." Quelle: IFEU / Institut für Energie- und Umweltforschung Heidelberg
auch hier joar , ...
Varicam 720p habe ich Tonnen gedreht
wenn ich das auf den großen 4K screen gebe, ...
Alexa ist gut, aber rauscht auch mächtig im Gebälk wenn nicht sauber Licht vorhanden ist ...
Wie gesagt: Zum Thema 4K, 8K, Diesel und sonstigen KFZ.
In 10 Jahren nochmal, gerne an gleicher Stelle.
Werden sich manche wundern.
Bis dahin jetzt aber wirklich mal den Grill anwerfen, es ist Sommer.
motiongroup hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 11:59
Und wie viele Gegenstudien gibt es dazu... ..
Lassen wir das besser..
Kommt wieder zurück zum Thema wenn überhaupt
wenigstens bekommen die automobilhersteller jetzt steuergeschenke für ihre manipulationen, das gleicht die lage ja wieder aus. komisch das da nie jemand wie beim bedingungslosen grundeinkommen mal durchrechnet wer das eigendlich bezahlen soll.
ich denke man sollte alle arbeitslosen und hartz4 empfänger mit 20 stockschlägen für den diesel skandal bestrafen. alleinerziehende mütter bekommen 10 stockschläge. nur damit die auch mal etwas aus der sache lernen.
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Ich brauche darauf nicht zehn Jahre zu warten, ich wundere mich heute schon...;) als ewig gestriger brauche ich auch nicht alle Jahre das neueste Schmatfon, selbst dann nicht wenns ein Holo Display hat und RedWar X heißt oder iPhone 10 xdoppelplus.. mein Dienst5c hat ne Spiderapp und bekommt einfach ein neues Display fertig erst wenns wirklich tot ist kommt ein neues Auslaufmodel vermutlich ein SE ..
Ich Sitz grad vorm iPad 12,9 pro 2017 und Wurst wie nah ich rann gehe an das Ding da pixelt nix.. wie auch bei 264 ppi
Und nun liege ich da, die Wand vor mir runde 4 Meter entfernt und das IPad deckt bei 20cm Sichtabstand eine über 4 Meter Bilddiagonale ab und überragt das natürliche Sichtfeld um mindestens 5Grad zu beiden Seiten..
Kein Raster erkennbar.. selbiges gelingt dir doch auch an deinem 5k Monitor selbst beim 2,5k THB Display ist das hier nachvollziehbar..
motiongroup hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 18:44
In 10 Jahren nochmal, gerne an gleicher Stelle.
Ich brauche darauf nicht zehn Jahre zu warten, ich wundere mich heute schon...;) als ewig gestriger brauche ich auch nicht alle Jahre das neueste Schmatfon, selbst dann nicht wenns ein Holo Display hat und RedWar X heißt oder iPhone 10 xdoppelplus.. mein Dienst5c hat ne Spiderapp und bekommt einfach ein neues Display fertig erst wenns wirklich tot ist kommt ein neues Auslaufmodel vermutlich ein SE ..
Ich Sitz grad vorm iPad 12,9 pro 2017 und Wurst wie nah ich rann gehe an das Ding da pixelt nix.. wie auch bei 264 ppi
Und nun liege ich da, die Wand vor mir runde 4 Meter entfernt und das IPad deckt bei 20cm Sichtabstand eine über 4 Meter Bilddiagonale ab und überragt das natürliche Sichtfeld um mindestens 5Grad zu beiden Seiten..
Kein Raster erkennbar.. selbiges gelingt dir doch auch an deinem 5k Monitor selbst beim 2,5k THB Display ist das hier nachvollziehbar..
Jeder sollt tun wie er möchte ..
das testverfahren ist nicht gut, aufgrunddessen wie das auge funktioniert. mach den gleichen test mit einem 24zoll monitor oder so wo du etwas weiter weg must als 20cm. im nahbereich schwankt die sehkraft zwischen 0,5 (falke) und 2 (maulwurf) winkelminuten. im fernbereich ist das dann recht konstant bei 1 winkelminute. also junge leute mit sehr guten augen könnten bei deinem test durchaus einen unterschied feststellen, wobei wir älteren dann sowieso nur noch SD sehen.
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Doch doch das geht schon nur brauchst so wie ich schon geschliffene bierkrugböden als sehhilfe :)))
Außerdem habe ich den Test schon mit unseren 5k iMacs hinter mir.. daneben stehen die THB Displays beide in ca90cm Sichtabstand..
die hätten den iMac 5k in ein min 42" Gehäuse verbauen müssen..
Das war auch der Grund warum sie bei der Umstellung in den Stores die beiden iMac Generationen nach den ersten Wochen auseinander stellen mussten..
Ich finde es schade, dass hier so wenig zwischen Akquisitionsformat und Distributionsformat unterschieden wird...
Ich selbst sehe auf einem 4K-Bildschirm definitiv keine Pixel mehr. Trotzdem sehe ich auf einem 4K-Screen einen massiven Unterschied zwischen einer undersampelden Alexa 4K-Aufnahme und einer oversampelden Helium 4K-Aufnahme. Natürlich ist das Alexa-Bild sehr gut... aber eben deutlich unschärfer.
Yedlin spricht in seinem Video Selbstverständlichkeiten an und tut gerade so, als sei er der erste, der Verstanden hat, dass Auflösung nicht alles ist. Aber Sensor-Auflösung hat eben nichts damit zu tun, ob man auf der Leinwand oder dem Bildschirm Pixel sieht... auch mit SD siehst du auf einem 4K -Monitor keine Pixel... sondern, ob die einzelnen Pixel auch Bilddetails abbilden, oder nur interpolierte Farbverläufe.
Und ja, die Optiken, die dynamic range, die Kompression, die debayering- und resizing-Algorithmen... alles spielt beim finalen Bild eine wichtige Rolle. Aber das hat doch auch nie irgendjemand bestritten. RED ist genau so stolz auf ihre 16.5 Blenden DR, ihre IPP2 oder ihr RAW-Format wie auf ihre 8K... genau wie die Alexa 65 nicht nur wegen ihrer Auflösung eine großartige Kamera ist. Aber wegen ihrer Auflösung ist sie die bessere Kamera gegenüber der Alexa XT.
Eine Kamera ist immer ein Gesamtpaket, ein Kompromiss, bei dem alle Faktoren gegeneinander abgewogen werden müssen... und die reine Sensorauflösung ist nur ein kleiner Teil dieser Betrachtung.
Mich persönlich haben die 8K der Helium auch zuerst eher kritisch gestimmt. Aber mittlerweile muss ich zugeben, dass das Gesamtpaket der absolute Wahnsinn ist...
Jan Reiff hat geschrieben: ↑Sa 29 Jul, 2017 18:14
Dann kommst beim nexten Mal mit
8K Helium downscale auf 4K gespielt auf 4K Screen (waren around 85 Zoll)
und 2K Footage auf 2K auf fast gleicher Größe.
wenn de keinen Unterschied siehst , fahre ich Dich persönlich zu Fielmann.
Wenn der Screen die selbe Größe hatte, dann waren die 2k Pixel ja doppelt so groß, klar sieht man das dann, wenn man so nah dran geht, daß man die Pixel erkennen kann, Captain Obvious.
Aber das war auch nicht der Punkt von Steve, sondern das Gegenteil:
Er sagt, wenn die Pixel schon so klein sind, daß man sie mit bloßem Auge nicht mehr erkennen kann, dann macht es keinen Sinn sie noch kleiner zu machen. Das ist völlig logisch und offensichtlich. Wenn was so klein ist, daß ich es nicht mehr sehen kann, sehe ich es nicht schärfer und detailreicher, wenn ich es noch kleiner mache.
Er könnte doch, als ersten praktikablen Ansatz erst mal zeigen, dass er überhaupt 4K spatiale Auflösung vorliegen hat, bevor man über Pixel redet.
Macht er ja nicht, wahrscheinlich löst sein Bild nicht mal 4K auf und die Schärfeeffekte entstehen aus der Interpolation, so wie beim Pixelshift.
Bisher hat noch keiner die 4K gezeigt, sondern immer nur davon geredet.
die sollen mal die Kirche im Dorf lassen. Seit beginn der Messungen in den 80er Jahren hatten wir noch nie so saubere Luft. Sämtliche Luftschadstoffe stehen aktuell auf Rekordtiefständen - auch in München und Stuttgart. Wir leben heute quasi alle in Luftkurorten.
Na ja, der Vergleich hinkt aber auch, denn die Lebenserwartung im Mittelalter war auch nur 35 Jahre.
Nun könnte man hergehen und sagen ... in der Antike (mit 25 Jahren Lebenserwartung) hat man die römischen Bäder verboten, weil die Umweltverschmutzung zur früher Sterblichkeit führte, was dann auch gewirkt hat denn bekanntlich wurden die Menschen danach immer älter.
Im Umkehrschluss der Ananlogie könnte man dann sagen, wenn wir das Verschmutzungsproblem nicht gelöst bekommen, werden wir (trotz Luftkurortes) wieder früher sterben ?
Anstatt immer nur die digitalen Aufnahmen zu vergleichen und zu analysieren wie gross jetzt ein Pixel sein sollte, wäre es dann nicht effektiver alte hochwertige echte analoge Filmaufnahmen mit den Aufnahmen von verschiedenen digitalen Kontrahenten mit verschiedenen Sensoren zu vergleichen, um dann zu sehen, welche modernen Kameras denn jetzt dem Original Super16/35/70mm Filmlook näher kommen ?
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 20:56
Anstatt immer nur die digitalen Aufnahmen zu vergleichen und zu analysieren wie gross jetzt ein Pixel sein sollte, wäre es dann nicht effektiver alte hochwertige echte analoge Filmaufnahmen mit den Aufnahmen von verschiedenen digitalen Kontrahenten mit verschiedenen Sensoren zu vergleichen, um dann zu sehen, welche modernen Kameras denn jetzt dem Original Super16/35/70mm Filmlook näher kommen ?
Gruss Boris
hat er in dem test doch gemacht. die scheiss arri mit null auflösung sieht aus wie 35mm film mit etwas besseren details und etwas besserer auflösung. die 65mm arri sieht aus wie 70mm film nur mit deutlich mehr details und deutlich mehr kontrast.
also so schlecht wie film wird es nie wieder.
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Angry_C hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 09:58
Ist doch alles ein Witz, ein 3L Diesel Lupo wird gesperrt, aber Benzin Sportwagen, die teilweise das 10 fache rausblasen, dürfen passieren...
Und was ist ein 3L Diesel Lupo ??? Ein Lupo mit 3 Liter Motor. Wow, das ist aber dann auch schon Sportwagen ...
Google hilft dir da gerne weiter, als V8 Besitzer kann man sowas natürlich nicht wissen;-)
Zunächst mal muss ich um Entschuldigung bitten, denn ich habe mir den zu Grunde liegenden Vortrag nicht angehört. Nicht aus Faulheit, sondern wegen meiner dafür nicht ausreichenden Englischkenntnisse. Auch habe ich nun nicht jeden Beitrag im Thread hier durchgelesen. Ok, das aus Faulheit, aber es ist inzwischen ja auch schon recht viel.
Nun bin ich aber doch mal hier bei Franks folgender Aussage hängen geblieben:
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 20:39
...wenn die Pixel schon so klein sind, daß man sie mit bloßem Auge nicht mehr erkennen kann, dann macht es keinen Sinn sie noch kleiner zu machen. Das ist völlig logisch und offensichtlich. Wenn was so klein ist, daß ich es nicht mehr sehen kann, sehe ich es nicht schärfer und detailreicher, wenn ich es noch kleiner mache.
Von welchen Pixeln rede(s)t du/ ihr da? Von den aufnahmeseitigen (Bildwandler und kamerainterne Verarbeitung) oder den wiedergabeseitigen (Monitor/Projektor)?
Ich kann mir vorstellen (ist erstmal nur eine These von mir), dass echtes FHD auf einem 4K Monitor auf eine bestimmte Nähe schärfer wirkt als auf einem FHD Monitor. Aus der Nähe nämlich, die es mir erlaubt die Pixelstruktur des FHDs noch zu erkennen. Und das ist bei großen Monitoren gar nicht mal so nah dran. Ich würde das mal mit zwei Fliegengittern vorm Fenster erklären. Das eine hat größere Maschen aber auch dickere Fäden, das andere hat engere Maschen aber auch dünnere Fäden. Durch letzteres sieht man bestimmt angenehmer, weil das Bild gleichmäßiger, organischer wirkt.
Vielleicht lieg ich ja voll daneben, aber so ähnlich stelle ich mir das vor, dass man eben FHD Aufnahmen durch die Betrachtung auf einem 4K Monitor aufwerten kann. Dabei mal Wowus ewig schwingenden Zeigefinger außer Acht gelassen, ob die Signale wirklich die physikalische Auflösung haben oder doch eher nur aufgebläht wurden. Ich geh mal von der reinen Theorie aus, dass die Signale genau auch diese Auflösung haben.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 20:50
Und was die Autos betrifft....
die sollen mal die Kirche im Dorf lassen. Seit beginn der Messungen in den 80er Jahren hatten wir noch nie so saubere Luft. Sämtliche Luftschadstoffe stehen aktuell auf Rekordtiefständen - auch in München und Stuttgart. Wir leben heute quasi alle in Luftkurorten.
Was Ihr so alles labbert - naja, sehen 1. manche / viele Familien mit Kindern anders dort und auch die Stadt selber (dazu kommt dass die noch feineren Partikel (nicht Pixel heh) wesentlich gefährlicher für Lungen sind als früher.) - von Rekordstiefständen redet da keiner:
"Im Gegensatz zu den verkehrsbedingten Schadstoffen hat die Belastung der Luft durch überwiegend nicht verkehrsbedingte Schadstoffe (z.B. Schwefeldioxid, Staubniederschlag) in den vergangenen Jahren stark abgenommen. Die verkehrs- bedingten Schadstoffe (z. B. Stickoxide, PM10, Ozon) verharren weiterhin auf einem hohen Niveau. In zahlreichen Stadtstraßen liegen die Schadstoffwerte für Stickstoffdioxid und PM10 über den Grenzwerten"
Landeshauptstadt Stuttgart, Amt für Umweltschutz, Abt. Stadtklimatologie
Jan Reiff hat geschrieben: ↑So 30 Jul, 2017 22:29
[
Was Ihr so alles labbert - naja, sehen 1. manche / viele Familien mit Kindern anders dort und auch die Stadt selber (dazu kommt dass die noch feineren Partikel (nicht Pixel heh) wesentlich gefährlicher für Lungen sind als früher.) - von Rekordstiefständen redet da keiner:
Gefühlte "Belastung" hysterischer Eltern vs offizieller Daten
Wobei jeder weiß, daß gerade Autoabgase nur zu im einstelligen Prozentbereich zum Feinsatub beitragen.
Bremsen und Reifen Abrieb, Aufwirbelung während des Fahrens machen viel mehr aus als die Abgase. Straßenbahnen noch viel mehr. Stuttgrat's Baustellen tragen auch massiv dazu bei. Eine U-Bahn Station ist eine totale Feinstaubhölle mit teilweise 100fach höheren Werten. Staubsaugen, Grillen, Kochen sowieso. Seltsamerweise gibt's bei den Themen keine "Besorgten Eltern".
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