Ich habe mit der XF100 gedreht. Bei ihr tritt immer wieder ein Bildfehler auf. Nur einige Frames lang, aber das Material ist dann nicht mehr zu gebrauchen. Der Bildfehler tritt in regelmäßigen Abständen auf. Die Kamera war bereits beim Canon-Service-Techniker und er konnte angeblich keinen Fehler in der Kamera feststellen. Er hat gesagt, dass es sich um einen Lesefehler handelt.
Jetzt habe ich mit neuen Karten gedreht und der Fehler ist wieder aufgetreten. Folgende Karten waren in der Kamera: SanDisk Extreme 120 MB/s 16GB. Beide Speicherslots waren belegt. Die Kamera wurde mit dem original Akku betrieben. Der Fehler ist auf meinem Referenzmonitor, im Schnittsystem und im VLC-Player zu sehen.
Weiß jemand Rat?
Danke und Viele Grüße
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Hast Du mal einen andern Player probiert, das ist ziemlich deutlich ein Decodierfehler. Nur ob der bereits in der Encodierung verursacht wird, oder erst in der Decodierung, das kann man so nicht feststellen.
Ist der denn auch bei der Kamerawiedergabe im Display ?
Ist der immer an derselben Stelle oder mal hier, mal da ?
Kannst Du auszählen, alle wieviel Frames er auftritt ?
Nein, auf dem Kameradisplay ist der Fehler nicht zu sehen bzw. lässt er sich nicht erkennen. Die Wiedergabe stoppt immer ganz leicht an den betroffenen Stellen.
Könnte der Fehler eventuell durch die Wiedergabe in der Kamera entstehen?
Im Schnittsystem, auf dem Referenzmonitor und in verschiedenen Playern ist der Fehler immer wieder da. Die Stellen sind unterschiedlich und auch die Größe ist unterschiedlich.
Zuletzt geändert von Heyfilm am Di 19 Aug, 2014 22:15, insgesamt 1-mal geändert.
Hast Du schon mal ausprobiert, ob es bereits auf der Karte ist, also die Aufnahme mal in ein anderes NLE eingespielt oder im TV über HDMI wiedergegeben ?
Das schein nur jeweils ein I-Frame (in einer GoP) zu sein, das da beschädigt ist oder nicht gelesen werden kann. Das ist ja MPEG2 daher der Rucker.
Frage ist eben nur, ist es so auf der Karte oder entsteht das Problem erst im NLE/Player
Sagt Media-Info auch 1080i50?
Kannst Du in der Kamera eine andere GoP anwählen ?
Ich habe jetzt die Kamera über HDMI an einen Monitor angeschlossen und abgespielt. Die Fehler sind nicht zu sehen. Ich vermute also, dass die Wiedergabe unabhängig von dem Fehler gelegentlich ruckelt. Könnte aber auch sein, dass es doch zusammenhängt.
Zum Schnittsystem: ich benutze FCP X mit dem Canon Plug-In. Ich spiele die Karten über einen CF-Card-Reader ein (Könnte hier bereits der Fehler entstehen?) Ich arbeite mit einem MacBook und einem MacMini mit Raid.
In allen Modi ist es MPEG-2 Long-GoP. Es lässt sich nichts anders anwählen.
Am Avid ist der gleiche Fehler auch schon entstanden. Ich konnte es mit diesen Karten allerdings nicht testen.
Wo könnte der Fehler entstehen? Beim Card Reader? er ist unabhängig von Schnittsystem auch bei anderen Playern zu sehen. Auch zwei unterschiedliche Rechner und einen PC habe ich getestet.
Ich tippe drauf, dass der Fehler im MPEG-Format liegt.
Ist das nicht irgendwie mit dem SONY-422 Format kompatibel ?
Das hat doch öfter Probleme gegeben, wenn ich mich da dunkel erinnere.
-Aber das ist jetzt unverbindlich, damit nicht das ganze Rudel an Mietmäulern wieder aufgerufen ist.
Aber schau doch mal, ob es da ggf. von Sony irgend ein Plug-In gibt.
Karte wird es nicht sei, sonst wäre es auch in der Kamera und über HDMI.
Ich tippe auf das benutzte MPEG Format bzw. die benutzten Metadaten, die das Format dem Player nicht richtig beschreiben, bzw. proprietär sind, sodass sie der standardkonforme Player nicht interpretieren kann. (Schätzung)
Vielleicht verwechsle ich das auch damit:
FCP X (Final Cut Pro X) is a video editing software on Mac, it can’t surpport Sony XDCAM HD High-Definition Camcorders PDW-F800, PDW-700, PDW-F355L etc. MXF files, you need a Sony XDCAM to FCP X Converter for Mac to help you convert/transcode Sony XDCAM files to FCP X (included FCP, FCP 6/7) compatible format Apple ProRes 422 MOV for editing on Mac.
Ich habe die Dateien mit MXF lite auch in einen mov. Container umcodiert. Der Fehler ist dennoch da. Ich habe mit dem Sony XDcam Transfer Tool die Dateien angesehen. Der Fehler ist ebenfalls zusehen. Auch immer an den gleichen Stellen.
Card Reader ist unwahrscheinlich?
Kann ich irgendetwas mit den Metadaten anstellen, dass mein Schnittsystem bzw. meine Rechner sie verstehen?
Die Dateien haben den Fehler bereits bevor sie ins Schnittsystem geladen werden.
Ich habe noch etwas von einem defekten RAM am Rechner gelesen. Aber den Habe ich bei meinem MacBook auch schon gecheckt.
Wenn Du den MXF Container schon aufgemacht hast, hast Du die separaten Metadaten mit Bestimmtheit nicht übertragen.
Sofern darin Informationen zum Frameformat stecken (und ich tippe drauf, dass abweichende Makroblockmengen vorhanden sind, was dem Player mitgeteilt werden muss) dann kann das nicht funktionieren.
Du must das Original MXF File mit dem Sony Plug In überführen, damit in dem Zielformat die Metadaten in den MPEG Stream gemultiplext werden, aus dem sich das NLE diese Informationen holt.
Jetzt scheinen da die Infos zu fehlen und der Decoder geht auf "Default".
Schau doch mal, ob es bei SONY nicht irgendein Plug-Ins für ihr Format gibt, oder vielleicht hat Canon ja auch sowas.
Das einfache Auflösen des MXF Containers funktioniert jedenfalls nicht so ohne weiteres.
Defekte Kamera und Karte schliesse ich auch aus.
Zumal das Fehlerbild auch darauf hinweist, dass Werte bei der Decodierung an der falschen Stelle sitzen.
Aber warum funktioniert das dafür vorgesehene Plug-In nicht ?
Gibt es da irgendwelche Einstellmöglichkeiten und handelt es sich auf der Karte um das unveränderte MXF-File oder ist das irgendwie schon mal kopiert ?
Ansonsten bin ich da jetzt auch überfragt.
Vielleicht ist hier ja einer, der auch die XF100 benutzt und kann was zum Workflow was sagen ?
Falls man mit der XF100 gleichzeitig intern und extern aufnehmen kann:
Hast Du schon getestet, ob die externe Aufnahme per HDMI und die gleichzeitige interne Aufnahme auf SD-Karte den Fehler an der gleichen Stelle aufweisen?
Hatte mal das selbe Probleme nur sehr viel stärker bei jedem Material. Alle 5min ein Bildfehler. Die Hölle...Das Problem war ein defekter RAM Speicher.
Ist leicht zu testen probiers mal ;)
Der RAM-Speicher ist laut "Apple-Diagnose" am MacBook nicht betroffen. Er sagt nur, dass das Netzteil nicht korrekt lädt. Am MacMini ist auch keine Defekt festzustellen. Ich denke aber, dieser Fehler betrifft nicht die Dateien der XF100.
Beim Plug-In von Canon gibt es keine Einstellmöglichkeiten. Es schaufelt die MXF-Dateien einfach in einen Mov. Container. So kann Final Cut die Dateien öffnen.
Bei Material aus der Blackmagic Pocket Cam habe ich keine Fehler im Bild.
Das Material ist direkt von der Karte. Ich habe es vorher nicht kopiert. Ich nehme gerade noch neue Testaufnahmen auf. Ich habe sie noch auf die Werkseinstellung zurückgesetzt.
Den Test mit Extern/Intern habe ich gemacht. Der Fehler ist nur auf den Karten.
Jetzt noch folgende Fragen:
Könnte der Card Reader mit USB 3.0 Schnittstelle die Fehler verursachen (Ist von Transcend)?
Liegt es an der Formatierung der Karte?
Hat jemand den gleichen Fehler festgestellt?
Nachtrag: Jetzt habe ich noch die Qualität der beiden Dateien verglichen. Die Dateien, die durch das Plug-In gelaufen sind, sehen wesentlich schlechter aus, als die original MXF Dateien. Weiß jemand woran das liegen könnte?
Heyfilm hat geschrieben:...Beim Plug-In von Canon gibt es keine Einstellmöglichkeiten. Es schaufelt die MXF-Dateien einfach in einen Mov. Container. So kann Final Cut die Dateien öffnen.
Heyfilm hat geschrieben:...Nachtrag: Jetzt habe ich noch die Qualität der beiden Dateien verglichen. Die Dateien, die durch das Plug-In gelaufen sind, sehen wesentlich schlechter aus, als die original MXF Dateien. Weiß jemand woran das liegen könnte?
Ich habe mal probeweise ein (nacktes) Online-Test-MXF aus einer Canon C300 importiert. Es enthält die Videospur und zeigt in MediaInfo zudem 2 Mono-Audiospuren an.
Und lässt sich nur in ein AVI (mit Ton in QTime und VLC) oder ein VOB (in VLC 2 Audio-Spuren angezeigt, aber ohne hörbaren Ton) umwandlen.
Auch nackte Files aus der XF100 also mit der Originalendung .mxf laufen im VLC-Viewer anstandslos inkl. Ton und im NLE werden sie als IPB MPEG2 422P@HL mit 50 Mbit/s interpretiert und auch mit einer ganz normalen Stereotonspur angezeigt, kein Umwandeln, kein Neuverpacken, kein Muxen, kein Nix ist notwendig.
Bei den gezeigten Bildfehlern tippe ich ev. auf hochfrequente elektromagnetische Einstreuungen. Auf unserem Hausberg mit div. starken Sendern geht z.B. überhaupt kein Handy und auch Camcorder haben dort schon total gestreikt.
Beim Trial auf Tonversatz achten - bei Pavtube MXF-Convertern gerne bis zu 4 Frames Versatz, je nach Codec.
Import des Canon-Materials in fcp x: das Sony Transfer Tool gibt es schon länger nicht mehr, aktuell ist dieses Plug In als Alternative zum Canon-eigenen:
Da die Canon Sonys XDCAM 422 verwendet, sollte das damit auch gehen (ab Karte bzw. ab komplett kopierter Dateistruktur). Gewandelt wird dabei nichts, das Material bleibt nativ.
Allerdings würde ich nicht darauf setzen, dass der Fehler so verschwindet.
Ich würde auch mal simple Kontaktprobleme bei deinem CF-Card-Reader ausschließen (anderen Reader und anderes Kabel nehmen). Oder mal direkt von der Kamera auslesen, sofern das geht über USB - weiß ich nicht, lies mal nach.
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