Driftwood ist der Hammer, er erfindet nach knapp 3 Jahren immer noch die allerbesten GH2 Settings. Das er sich dabei 239584 im Kreis gedreht und eigentlich nur neue Namen vergiebt, fällt von den PV-Jüngern niemandem auf:-)
Diese testen die neuen Settings beinahe täglich und kommen vor lauter Staunen gar nicht zum Filmen...
Andrew Reid hat Testclips aus der Kamera online gestellt. Unten ein JPEG-Screengrab, hier das verlustfrei komprimierte (33 MB) PNG. Zwar ist der Weißabgleich dieser Aufnahme ziemlich daneben, trotzdem fällt wieder typische Panasonic GH-Farbschwäche auf. (Wer erinnert sich noch an Wenzel Chris auf diesem Forum...) Das Gesicht des Mannes im Vordergrund ist ein beinahe monochromer Magenta-Klecks, typisch ist auch, das (weiße) Hauttöne in ein Gemisch aus Grün- und Magenta-Pixel zerfallen.
Es sieht also so aus, als ob Panasonic sich treu geblieben ist und die interne Signalverarbeitung der GH-Serie auf Luma-Auflösung/Schärfe weiterhin zuungunsten der Chroma-Auflösung pusht. Dass es auch in 8 Bit besser geht, zeigen ja u.a. Canons C-Serie und Nikons neuere DLSRs.
Nun muss man noch abwarten, ob die gleichen Einschränkungen auch auftreten, wenn man mit der GH4 extern in 10 Bit aufzeichnet. (Ein externer Recorder macht allerdings die Kamera dann ähnlich unhandlich wie ein Blackmagic, so dass die eigentlichen Vorteile der GH4 hinsichtlich out-of-the-box-Funktionalität, Praktikabilität und Robustheit wieder teilweise auf der Strecke bleiben.)
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Hier ist noch ein Screengrab aus einer seiner anderen Aufnahmen. Wenn man 1:1 Pixel-peept, sieht man wieder das "Wenzel Chris"-Symptom der Magenta/schmutziggrünen Farbfleckigkeit.
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Relativ starkes Grieseln, was aber auch der ungewöhnlichen Situation geschuldet sein dürfte. Aber Schärfe und Details auch auf 100% gezoomt sehr gut (smoke.jpg).
Zuletzt geändert von kgerster am Mi 02 Apr, 2014 15:25, insgesamt 1-mal geändert.
cantsin hat geschrieben:Hier ist noch ein Screengrab aus einer seiner anderen Aufnahmen. Wenn man 1:1 Pixel-peept, sieht man wieder das "Wenzel Chris"-Symptom der Magenta/schmutziggrünen Farbfleckigkeit.
Wieder so ein krasses Gegenlichtmotiv, noch dazu mit einem komplett daneben liegendem Weissabgleich. Kein guter Fotograf hätte da abgedrückt, daher macht auch der mit der Sonne im Rücken das Foto:-)
ich verstehe jetzt auch nicht ganz, weshalb hier nun Fehlbelichtungen und schlechtes WB der Kamera angelastet wird.
Sie hat nun mal 8bit und daher sollte die Blichtung und Ausleuchtung eben schon sitzen.
Man sollte auch nicht glauben, mit Raw würde man diese Aufnahmen in der Post noch 100% hinbiegen können.
Warum denken eigentlich immer einige, man könne gerade mit GH4 und Co. wild in die Sonne halten?
cantsin hat geschrieben:Und noch ein letzter Framegrab. Für mich haben die Bilder, abgesehen von der 4K-Auflösung, den klassischen GH-Look mit relativ wenig Farbtiefe.
Das Beispiel zeigt doch auch nur die Folgen von wildem Drauflosgefilme.
Da stimmt ja so ziemlich gar nichts - mit GH-Look hat es daher wirklich rein gar nichts zu tun.
iasi hat geschrieben:ich verstehe jetzt auch nicht ganz, weshalb hier nun Fehlbelichtungen und schlechtes WB der Kamera angelastet wird.
Sie hat nun mal 8bit und daher sollte die Blichtung und Ausleuchtung eben schon sitzen.
Ja. Trotzdem ist es auch bei der Belichtung und dem Weissabgleich auffällig, dass aus den Gesichtern monochrome Magenta-Flecken werden, bei denen die tonale Abstufung nicht in der Magenta-Farbpalette selbst, sondern durch eingesprengte Schmutziggrün-Farbkleckse erreicht wird wie schon zu seligen GH2-Zeiten.
Vielleicht einfach nur normale Artefakte des 4:2:0-Chromasamplings, aber es fällt - wie schon in der Vergangenheit - wieder auf, dass andere Hersteller wie Canon und Nikon das besser hinkriegen. (Auch in 8bit, auch bei 4:2:0 und auch bei Bildern, bei denen Belichtung und WB nicht sitzen.)
Zuletzt geändert von cantsin am Mi 02 Apr, 2014 15:39, insgesamt 2-mal geändert.
iasi hat geschrieben:ich verstehe jetzt auch nicht ganz, weshalb hier nun Fehlbelichtungen und schlechtes WB der Kamera angelastet wird.
Sie hat nun mal 8bit und daher sollte die Blichtung und Ausleuchtung eben schon sitzen.
Ja. Trotzdem ist es auch bei der Belichtung und dem Weissabgleich auffällig, dass aus den Gesichtern monochrome Magenta-Flecken werden, bei denen die tonale Abstufung nicht in der Magenta-Farbpalette selbst, sondern durch eingesprengte Schmutziggrün-Farbkleckse erreicht wird wie schon zu seligen GH2-Zeiten.
Vielleicht einfach nur normale Artefakte des 4:2:0-Chromasamplings, aber es fällt - wie schon in der Vergangenheit - wieder auf, dass andere Hersteller wie Canon und Nikon das besser hinkriegen. (Auch in 8bit, auch bei 4:2:0 und auch bei Bildern, bei denen Belichtung und WB nicht sitzen.)
na - also auch ein Red MX reagiert auf Unterbelichtung und Farbabweichungen unschön.
Gesichter im Schatten, die unterbelichtet werden, sind nun mal grausam.
Mit einer Canon oder Nikon wird so etwas auch nicht besser.
Wenn man die Hauttöne ganz nach unten drückt, ist vor allem bei 8bit und 4:2:0 nichts mehr zu retten. So etwas tut generell nicht gut.
Wie gesagt: Du hast dann zudem noch das Schatten-Licht ...
Zuletzt geändert von iasi am Mi 02 Apr, 2014 15:48, insgesamt 1-mal geändert.
Und ich kann da WoWu durchaus mit seiner Argumentation folgen:
Die feinen Nuancen, die in 8 bit nicht vorhanden sind, kann man auch durch noch so schöne Rechnungen nicht mehr hervorzaubern.
Wenn da eine Abstufung z.B. zwischen zwei Weißwerten in 8bit verloren gehen, bekommt man diese auch nicht mehr zurück, wenn man 4 dieser 8bit-Werte miteinander verrechnet.
Da hängt man doch besser gleich einen externen Rekorder an die GH4 und nimmt 10bit auf - da hat man dann diese feine Abstufung.
Wenn die Bilder nicht verschlechtert worden sind, ist die Kamera ein glatter Reinfall. Das erinnert mich an die GH 2 Bilder nur noch mieser.
Wo ist denn da Schärfe ? Was ist das für Matsch ?
Das sind doch professionelle Tester die die ersten Bilder geschossen haben.
Dürfte doch eigentlich gar nicht sein, weil die GH 3 genau wie die GH 4 einen Sony Sensor eingesetzt hat, der ja bekanntermaßen recht gute Farbqualiät liefert ?
Ich habe mir die 4K Toweraufnahme angeschaut.
Die Auflösung geht kaum über 2K hinaus mit schlechten Kontrasten.
Die Randschärfe nimmt selbst in 2K ab.
Meiner Meinung nach hat Andrew Reid schlechte Objektive verwendet.
Ich habe mir diverse Filme in Vimeo heruntergeladen und die Unterschiede in den Aufnahmequalitäten sind gross.
Des weiteren wird immer auf die Beta Firmware hingewiesen.
Die besten Aufnahmen erreichen geschätzt knapp 3K.
na - so schlecht scheint die kleine ja doch nicht zu sein.
intern kann man immerhin HD mit 200 Mbps All-Intra aufzeichnen.
Und selbst ohne die teure Erweiterungsbox bekommt man 10bit 4:2:2 auf dem HDMI ... wobei das nicht wirklich etwas besonders ist ...
Für mich merkwürdig, auf welche Dinge du Wert legst Tiefflieger, aber gut, die Menschen sind verschieden.
Neulich habe ich erstmals zusammengekuschelt mit meiner Frau meine Norwegen- und USA-Videos aus 2005 und zwar mit der FX1 gefilmt aus ca. 4m Entfernung zum großen TV angesehen.
Waren doch recht eindrucksvoll, weil man merkte wieviel an Erinnerung in diesen 9 Jahren doch verloren gegangen war bzw. wäre.
Die reine Auflösung spielte dabei gar keine Rolle, völlig ausreichende Schärfe mit guten Kontrasten.
na - so schlecht scheint die kleine ja doch nicht zu sein.
intern kann man immerhin HD mit 200 Mbps All-Intra aufzeichnen.
Die Frage ist nur, welche Bedeutung solche spec sheet-Features in der Praxis haben. Canons C-Serie z.B. sieht auf dem Papier überteuert und untermotorisiert aus, liefert aber in der Praxis trotz 8bit hervorragende Bilder und wird weltweit erfolgreich als Dokumentarfilmkamera eingesetzt. Blackmagics Kameras hauen auf dem Papier alles unterhalb Alexa und Red weg, haben aber massive Praxiseinschränkungen für den Gebrauch außerhalb von kontrollierten Aufnahmeumgebungen.
Das tolle Spec Sheet der GH4 bedeutet nichts, wenn die Kamera die alten Schwächen in der Farbwiedergabe beibehält.
na - so schlecht scheint die kleine ja doch nicht zu sein.
intern kann man immerhin HD mit 200 Mbps All-Intra aufzeichnen.
Die Frage ist nur, welche Bedeutung solche spec sheet-Features in der Praxis haben. Canons C-Serie z.B. sieht auf dem Papier überteuert und untermotorisiert aus, liefert aber in der Praxis trotz 8bit hervorragende Bilder und wird weltweit erfolgreich als Dokumentarfilmkamera eingesetzt. Blackmagics Kameras hauen auf dem Papier alles unterhalb Alexa und Red weg, haben aber massive Praxiseinschränkungen für den Gebrauch außerhalb von kontrollierten Aufnahmeumgebungen.
Das tolle Spec Sheet der GH4 bedeutet nichts, wenn die Kamera die alten Schwächen in der Farbwiedergabe beibehält.
Weil die BM4K mit ihren 8 Blenden Dynamikumfang und dem fixed noise pattern Problem auch so viele andere kameras weghaut.
Ich würde sie nicht geschenkt nehmen, wenn ich sie dafür auch selbst nutzen müsste...
Alles hört sich super an ABER :
Je höher die Auflösung ist, deste mehr "verweilt" ein Mensch auf dem Bild.
Daher sollten UHD oder 4K Videos mit mindestens 60fps oder gar 120fps aufgezeichnet werden. Auch sollten Kamera-Schwenks langsamer werden und die Schnittfrequenz muss auch runter, damit man Zeit hat die TOLLEN Bilder auch zu geniessen.
Ich bin ja nur ein Noob, aber viel schwieriger finde ich das Clipping in den Farbkanälen, ist für mich noch ein Mysterium wie ich da manchmal Aufnahmen versaue die auf den ersten Blick gut ausgesteuert waren ...(gh2,g6)
Habe konsumiert
Zuletzt geändert von Natalie am Mi 02 Apr, 2014 19:38, insgesamt 1-mal geändert.
domain hat geschrieben:Für mich merkwürdig, auf welche Dinge du Wert legst Tiefflieger, aber gut, die Menschen sind verschieden.
Neulich habe ich erstmals zusammengekuschelt mit meiner Frau meine Norwegen- und USA-Videos aus 2005 und zwar mit der FX1 gefilmt aus ca. 4m Entfernung zum großen TV angesehen.
Waren doch recht eindrucksvoll, weil man merkte wieviel an Erinnerung in diesen 9 Jahren doch verloren gegangen war bzw. wäre.
Die reine Auflösung spielte dabei gar keine Rolle, völlig ausreichende Schärfe mit guten Kontrasten.
Wenn man zufrieden ist, dann ist das ja gut.
Aber wenn die GH4 als 4K Kamera angepriesen wird, dann sind gewisse Ergebnisse endtäuschend.
Ich hoffe es gibt bald Aufnahmen mit Kit-Objektiven und Serienfirmware.
Merkwürdig ja nur, dass praktisch alle Testbilder von div. DSLRs (inkl. der Canon Mk II) mit Ausnahme der Pana GHx-Serie hinsichtlich Auflösung kaum besser als die damalige FX1 sind.
Eigenartig, dass sich diese Bilder mit ihrer Unschärfe und deutlichem Moirè doch so großer Beliebtheit erfreuten bzw. erfreuen. Also muss es da noch was anderes geben, was die Filmer begeistert und du weißt auch genau was es ist :-)
Da werden 3 Screenshots vom GH4 Material gepostet, welches eigentlich gar nicht erst hätte entstehen dürfen, bzw. welches man gleich in der Kamera hätte löschen müssen, und die ganze Community stürzt sich drauf und ist von der Kamera enttäuscht.
ladet euch die 4K Version hier herunter und sagt mir, dass es schlecht ist, was man neben einer tollen Fotoknipse für 1500€ bekommt:
Ich habe schon schlimmeres Alexa Material gesehen, ist die nun auch scheiße?
ja - das ist aber schon ein eigenartiges Urteilen - wenn ich mir das Video von den Kanadiern ansehe, muss ich schon sagen, dass das gar nicht mal so schlecht ist, was die GH4 da scheinbar zu bieten hat.
Wer Raw will, kann ja etwas anderes nehmen - wer mit einer GH2 umzugehen weiß, wird wohl aus der GH4 ordentliche Ergebnisse herausholen können.
Ich stelle mir gerade vor, wie du reagieren würdest, wenn Joerg hochaufgelöste, richtig belichtete Bilder mit geradem Horizont in seinen Videos präsentieren würde.
Ich denke, du würdest die Bilder anhalten, die Klinkerziegelauflösung analysieren und die Schriften in der Ferne lesen wollen und in Begeisterungstürme ausbrechen, während sich deine Frau vor Gähnen die Hand vor den Mund hält :-)
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