ist Euch auch schon einmal aufgefallen, mit welcher Sorgfalt und Kunst die Kreuzblenden bei (guten) Spielfilmen gestaltet werden?
Mir kommt es teils so vor, als ob bestimmte Bildbereiche langsamer überblendet werden würden als andere. Z.B. eine Szene, wo der Sand im unteren Bildbereich langsam mit einem Teich überblendet wird und er sich zu transformieren scheint, während sich der mittlere und obere Bildbereich noch etwas Zeit lassen.
Oder wenn die nächste Einstellung einfach perfekt zu der vorherigen passt (rein bildlich).
LEARN nutzt ja eher Whip Pans - zwar nett anzusehen, aber da trifft es handiros Beispiel besser. Sehr schön gemacht!
Aber beides nicht genau das, was ich hiermit meinte:
Mir kommt es teils so vor, als ob bestimmte Bildbereiche langsamer überblendet werden würden als andere. Z.B. eine Szene, wo der Sand im unteren Bildbereich langsam mit einem Teich überblendet wird und er sich zu transformieren scheint, während sich der mittlere und obere Bildbereich noch etwas Zeit lassen.
Da ich die DVD aus der Bücherhalle nicht mehr habe, könnte ich nur den Timecode von einem illegalen Streaming-Link schicken...
Natürlich ist mir dieser Übergang schon häufiger aufgefallen, aber spontan fallen mir nur "True Grit" und "O Brother, Where Art Thou? – Eine Mississippi-Odyssee" ein.
Zuletzt geändert von JanHe am Di 18 Jun, 2013 15:19, insgesamt 1-mal geändert.
Dann schau Dir mal die Übergänge genau an und Du wirst sehen, dass die wirklich guten Übergänge gescripted sind, weil im wipe Bildbestandteile schwenken (Wand, Kopf usw.)
Nee, nee, solche Wipes gibt es heute noch nicht, die eine erweiterte Scene darstellen.
WoWu hat geschrieben:Dann schau Dir mal die Übergänge genau an und Du wirst sehen, dass die wirklich guten Übergänge gescripted sind, weil im wipe Bildbestandteile schwenken (Wand, Kopf usw.)
Klar ist mir das schon aufgefallen, aber ich rede nicht von Whip Pan-Übergängen.
Ãœbrigens habe ich die auch noch nie (oder wenn, selten) in Spielfilmen gesehen, sondern vielmehr in Werbungen/Kurzfilmen etc..
WoWu hat geschrieben:Nee, nee, solche Wipes gibt es heute noch nicht, die eine erweiterte Scene darstellen.
JanHe hat geschrieben:… als ob bestimmte Bildbereiche langsamer überblendet werden würden als andere. …
Nennt sich beim slashcam verpönten FinalCut alpha transitions
So eine 'Grau-Maske' lässt sich mit etwas handwerklichen Geschick aus dem vorhandenen Film-Material schnell selbst basteln; und gibt natürlich -zich ready-mades, was in Deinem Fall nix nutzt.- Die Grau-Werte definieren die Schwellwerte, wann 'hinten' und wann 'vorn' zu sehen ist. … na, halt 'n normaler alpha Wert eben. Kann statisch sein, kann halt animiert sein, wie man's braucht.
Wir hatten schonmal so eine Diskussion hier, wo behauptet wurde man kann solche whip pan/Schnitte in der postpro machen und braucht beim Dreh nicht dran zu denken:-)
Ich stimme aber WoWu zu: wer beim Dreh an den Schnitt denkt ist auf dem richtigen Weg. Es müssen auch nicht whip-pans sein, simplere Mittel wie langsamer Schwenk auf ein schwarzes Kleidungsstück oder in den weissen Himmel, reichen schon. Hauptsache der Anschluss passt.
Was mit den Übergängen, die nur in Teilen vom Bild überblenden ist, kann ich nicht sagen, weil ich dabei automatisch an Computeranimation denken muss.
ist Euch auch schon einmal aufgefallen, mit welcher Sorgfalt und Kunst die Kreuzblenden bei (guten) Spielfilmen gestaltet werden?
Mir kommt es teils so vor, als ob bestimmte Bildbereiche langsamer überblendet werden würden als andere. Z.B. eine Szene, wo der Sand im unteren Bildbereich langsam mit einem Teich überblendet wird und er sich zu transformieren scheint, während sich der mittlere und obere Bildbereich noch etwas Zeit lassen.
Die Zeit der großartigen Übergangsblenden in Kinofilmen hätte ich jetzt als vorbei gewähnt. In letzter Zeit sind mir keine aufgefallen, die nicht funktionell waren. Bildübergänge im szenischen Film sind ein Werkzeug der Montage, nicht des Schnitts; - sprich: Sie sollen große Blöcke trennen, nicht Takes verbinden. Es wäre nett, wenn du mal ein Beispiel hättest aus einem relativ aktuellen Film.
JanHe hat geschrieben:Oder wenn die nächste Einstellung einfach perfekt zu der vorherigen passt (rein bildlich).
Wie ein Matchcut, nur nicht so offensichtlich.
Das gilt in besonderem Maße für den - allerdings offensichtlichen - Matchcut.
Die einen sehen einen Übergang als schönen Selbstzweck, die anderen, wie ich, fragen sich, was der Übergang bewirkt, ob er den Fluss der Erzählung nur künstlich begradigt oder ihn strukturiert. In WoWus Beispiel ("Learn") wird durch den Wipe eine händische, organische Bewegung simuliert ( und ja, möglicherweise tatsächlich gescriptet, was in diesem Fall wahrscheinlich heißt, dass der Kameramann öfter mal hin- und weggeschwenkt hat. Nun ist ein Reißschwenk vom Motiv weiter nichts, ein Reißschwenk punktgenau zum Motiv hin jedoch nicht so ohne ...), und die sagt, dass die Aufmerksamkeit sich schnell auf Neues richtet. Ein Crossfade oder ein anderer herkömmlicher Übergang hätten diese Bedeutung nicht.
Wobei das schon genau gesetzt sein muss, denn, um beim Beispiel zu bleiben: Der Schwenk über die im Vordergrund stehende Figur (Kopf) kann nicht einfach nur mit hin und her schwenken getan sein.
Da muss man schon jemand platzieren, den man ins Bild schwenken kann und ebenso nach dem Anschnitt...
Das ist also schon ein ganz bewusster Eingriff in die Szene.
Auch müssen die Schwenkgeschwindigkeiten und Schärfen stimmen ... das ist schon gut gemacht.
handiro hat geschrieben:matchcut ist was anderes: -> Video von Kubricks '2001'
Brillante Idee, leider schlecht geschnitten. Ohne 'Takt-Gefühl'.
Im falschen Moment - der Knochen 'matcht' das Raumschiff nicht !
Ansonsten: Faszinierender Film - wenn man sich für einen langen Abend darauf einlässt.
Mein damaliger Eindruck (ist ne Weile her) beim ersten Ansehen im Kino (Kubrick-Zyklus?) war zwispältig: Ziemlich langweilig, öde Dialoge, langatmige Szenen, wann passiert endlich was ?
Und nach ratlosem Verlassen des Kinos: Der will uns wohl durch Pseudo-Tiefsinn verarschen (mit seinem bombastischen Weltraum-Säugling am Schluss) !?
Und so scheiden sich an dem Film weiterhin die Geister:
Das Spektrum reicht von 'gepflegter Langeweile in schönen Bildern aber ohne Story' bis zu 'Kultfilm des Kultregisseurs - ein Mysterienerlebnis, ein Trip, eine Offenbarung'.
Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Oder im Auge des Betrachters.
Die Rückenlehne bitte etwas tiefer! ... noch ein Schachspiel, HAL?
P.S.:
Hitchcock hat am Ende von 'North by Northwest' auch so einen schönen Match Cut - die ausgestreckte Hand von Cary Grant!
handiro hat geschrieben:schade, dass ich die Beispiele von JanHe nicht so einfach sehen kann....
Leider habe ich bei YouTube keine der Szenen gefunden.
Einen Bruchteil des Draisinen-Beispiels sieht man in den letzten Sekunden. Aber diese Art von Übergängen wurde ja schon mit Beispielen belegt... schade, dass man zu "True Grit" (2010) nichts findet ....
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