Panasonic Forum



Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!



... was Panasonic-Modelle betrifft, die keine eigene Kategorie haben
Antworten
Lumus65
Beiträge: 12

Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von Lumus65 »

Meine Einstandsfrage - Hallo!

Ich habe mir jetzt eine Panasonic HC-V520 angeschafft (bislang noch mit MiniDV unterwegs gewesen) und versprach mir zum einen natürlich eine bessere, klarere Bildqualität; erhoffte mir aber auch, dass die Aufnahmen durch die 50p-Performance ruhiger werden, auch weil das Kantenflimmern dadurch ja eigentlich der Vergangenheit angehören soll...

Die Bildqualität ist schon klasse - aber ein Flimmern an Kanten, also Geländern, Dachziegeln u.ä. ist zwar nicht katastrophal, aber doch störend.

Nun hat ja die Cam nur einen kleinen Sensor.

Könnte man evtl. von dem in der HC-V707 und in der neuen V727 verbauten größeren 2/3-Zoll-Chip bessere Ergebnisse erwarten?

Hat da jemand gewisse Erfahrung? (Bildwiedergabe erfolgte per SD-Karte direkt über den TV-Slot, der auch 1080/50p wiedergibt!).

Danke schon mal!! Ich möchte ungern jetzt diverse Geräte durchprobieren...



Jott
Beiträge: 22811

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von Jott »

Kläre erst mal, was der Fernseher zu deinem Problem beiträgt.

Eine kleine 2/3"-Kamera hätten viele gern ...



beiti
Beiträge: 5207

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von beiti »

Lumus65 hat geschrieben: erhoffte mir aber auch, dass die Aufnahmen durch die 50p-Performance ruhiger werden, auch weil das Kantenflimmern dadurch ja eigentlich der Vergangenheit angehören soll...
Bitte nicht Kantenflimmern und Zeilenflimmern verwechseln!

Das Zeilenflimmern (Flimmern bei feststehenden Bildern oder Titelschriften an feinen horizontalen Linien) gehört mit 50p der Vergangenheit an - sofern das Bild wirklich als 50p zum Fernseher kommt und nicht vorher (versehentlich) in 50i umgewandelt wird.

Kantenflimmern (bewegte Treppcheneffekte) treten an bewegten Bildern auf, besonders an diagonalen Linien. Das kann mehrere Ursachen haben; da müsste man Deinen Arbeitsablauf genauer analysieren. Hast Du z. B. den Overscan Deines Fernsehers abgeschaltet?



VideoUndFotoFan
Beiträge: 673

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von VideoUndFotoFan »

Was Du meinst müßten Aliasing-Effekte sein.
Das kommt von Herunterskalieren der höheren Auflösung des Sensors in Kombination mit dem Debayering.
Das ist eine "Krankheit" nahezu alles Ein-Chip-Sensoren.

Abhilfe: Einfach 'ne 3-Sensor-Cam kaufen ;-)) .
Also beispielsweise eine X9.. .


Und ... wie mein Vorschreiber schon schrieb ... unbedingt Overscan des TVs abschalteten, ansonsten skaliert dieser rauf, und es enstehen ggf. die nächsten unschönen Effekte.



Lumus65
Beiträge: 12

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von Lumus65 »

VideoUndFotoFan hat geschrieben:Was Du meinst müßten Aliasing-Effekte sein.
Das kommt von Herunterskalieren der höheren Auflösung des Sensors in Kombination mit dem Debayering.
Das ist eine "Krankheit" nahezu alles Ein-Chip-Sensoren.

Abhilfe: Einfach 'ne 3-Sensor-Cam kaufen ;-)) .
Also beispielsweise eine X9.. .


Und ... wie mein Vorschreiber schon schrieb ... unbedingt Overscan des TVs abschalteten, ansonsten skaliert dieser rauf, und es enstehen ggf. die nächsten unschönen Effekte.
Overscan beim TV ist immer aus.

Ich denke schon, dass ich korrekterweise "Kantenflimmern" meine. Es tritt jedenfalls bei einem Schwenk auch deutlicher auf.



VideoUndFotoFan
Beiträge: 673

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von VideoUndFotoFan »

Dann sind's Aliasing-Artefakte !
Und deswegen wirst du auch noch Moire zu sehen bekommen.



Lumus65
Beiträge: 12

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von Lumus65 »

Ich habe es nun mal in den Szene-Modi mit einem Senken der Schärfe auf -2 versucht - und das Flimmern an den Kanten ist sichtbar besser, ohne, dass das Bild tatsächlich unschärfer wirkt :-)

Aber leider geht eine Senkung der Schärfe nur im Menü der Szene-Modi (also Sport, Porträt etc.); das ist nun wieder käse.

Im iA und iA+ Modus gibt es im Menu nicht die Möglichkeit, zur Bildqualität-Schärfe zu gelangen... :-(

Hmm.

Würdet Ihr evtl. doch empfehlen, eine V707 oder neue V727 statt der V525 zu kaufen...vielleicht ist die Bildqualität INSGESAMT wegen des größeren Sensors ja besser, so dass auch dieses Phänomen besser gelöst wird?!
Jemand einen Tipp aus Erfahrung?

Danke!!



Lumus65
Beiträge: 12

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von Lumus65 »

VideoUndFotoFan hat geschrieben:Dann sind's Aliasing-Artefakte !
Und deswegen wirst du auch noch Moire zu sehen bekommen.
Freu´mich schon drauf :-(

Gibt es da weitere Empfehlungen, wie das verhindert werden kann (außer meiner Senkung der Bildschärfe- s. Vor-Post) ?

Oder können das manche Cams schon aufgrund ihrer verbauten Technik (z.B. größerer Sensor oder 3 Sensoren) definitiv besser? Evtl. einen konkreten Tipp??

Achtung, ich möchte natürlich IN ETWA im Preissegment bleiben...allenfalls bis 500 - 600,00 EUR kommen, sry.



VideoUndFotoFan
Beiträge: 673

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von VideoUndFotoFan »

Mit Unschärfe wird's besser ! :-)))

Cams mit nur einen Sensor haben nun mal Aliasing-Probleme (Runterskalierung/Debayering).
Ein größerer Einzel-Sensor ändert an der Problematik nichts - bzw. im Gegenteil: Beim Filmen mit einer DSLR.
Leb damit, oder filme mit einer 3-Sensor-Cam - beispielsweise mit einer gebrauchten SD909 oder X9.. - die dürfte für EUR 600 oder weniger zu bekommen sein.



Lumus65
Beiträge: 12

Re: Kantenflimmern - auch bei 1080/50p?!

Beitrag von Lumus65 »

VideoUndFotoFan hat geschrieben:Mit Unschärfe wird's besser ! :-)))

Cams mit nur einen Sensor haben nun mal Aliasing-Probleme (Runterskalierung/Debayering).
Ein größerer Einzel-Sensor ändert an der Problematik nichts - bzw. im Gegenteil: Beim Filmen mit einer DSLR.
Leb damit, oder filme mit einer 3-Sensor-Cam - beispielsweise mit einer gebrauchten SD909 oder X9.. - die dürfte für EUR 600 oder weniger zu bekommen sein.
Ich hab´s getan.

Habe mir die 3-Chip X800 gekauft, die es ja gerade als Auslaufmodell zu einem erschwinglicheren Preis gibt :-)

Und was soll ich sagen... ein Bild, wie ich es mir gewünscht habe!

Kein Flimmern, sondern knackscharf und doch insg. ruhig und klar - herrlich. Und übrigens höre ich kein "Lüftergeräusch", wie ja bei der 800 immer wieder bemängelt wird.

Kurz: vielen Dank für diesen Tipp!!



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» DJI Osmo Action 4: Schärfe und Rauschunterdrückung
von Jott - So 11:16
» Wohin will die Filmbranche?
von Nigma1313 - Sa 22:38
» Was hast Du zuletzt gekauft?
von Drushba - Sa 21:06
» Unbemerktes Umschalten der HDMI Eingänge während live Aufnahme mit Atem Mini pro ISO
von Onfire - Sa 19:28
» Angriff der 33MP DSLMs: Sony A7 V und Canon EOS R6 Mark III Vorstellungen demnächst?
von Bildlauf - Sa 17:02
» XLR-Mikrofonadapter von Tascam jetzt auch digital für die Nikon Z R erhältlich
von Clemens Schiesko - Sa 14:50
» Laowa 200mm f/2 AF FF - weiteres lichtstarkes Tele
von slashCAM - Sa 14:39
» Apple iPad Pro mit M5 - Bis zu 6x schneller in Final Cut Pro und Resolve
von Da_Michl - Fr 23:28
» Apple stellt MacBook Pro mit M5 Chip mit 4 mal mehr GPU-Leistung für KI, Video u.a. vor
von Jott - Fr 20:20
» 43Rumors - Stellt Panasonic am 17. Oktober eine neue Panasonic LX100 III vor?
von medienonkel - Fr 14:10
» Support-Ende für Windows 10: Microsoft gewährt weitere Gnadenfrist.
von Blackbox - Do 22:44
» DEUTSCHE KOMÖDIEN?
von Magnetic - Do 19:57
» Zwei neue Nikon APSC Optiken
von cantsin - Do 16:30
» RAID und Workflow bei 6K Drehs
von j.t.jefferson - Do 14:53
» Danke MTV
von 7River - Do 11:36
» KI-Gutachten 2025: Auswirkungen auf die Meinungsvielfalt
von ruessel - Do 10:33
» Blackmagic Camera for Android 3.1 Update - u.a. Open Gate und mehr Funktionstasten
von slashCAM - Do 9:39
» LOG-Frage
von dienstag_01 - Mi 20:05
» Canon Cinema EOS C50 Sensor-Bildqualität - Debayering, Rolling Shutter und Dynamik
von pillepalle - Mi 18:14
» SmallRig stellt aufsteckbares M3 LED Licht für Smartphones und Laptops vor
von slashCAM - Mi 12:12
» Blackmagic DaVinci Resolve 20.2.2 verbessert Farbmanagement und behebt Bugs
von slashCAM - Mi 9:51
» Welche kammera und welches mikrophone für den PC?
von walang_sinuman - Mi 7:59
» Sony A7IV, Sigma 24-70 f2.8 (E), Pyxis 6K, Dulens Cine Primes und Zubehör
von Sevenz - Di 18:46
» Import ohne automatische Schnitterkennung
von Jott - Di 18:31
» Import ohne automatische Schnitterkennung
von R S K - Di 18:25
» Portkeys LH7P vs Viltrox DC-A1
von Clemens Schiesko - Di 16:56
» Nikon ZR - wie geht es weiter? Nikon ZR8, Nikon ZR9? Was wir gerne sehen würden ...
von iasi - Di 15:12
» CASTING & CO: Wie Schauspieler an ihre Rollen kommen (oder nicht)
von Nigma1313 - Di 15:09
» Neue DJI Osmo Action 4 - ein paar Fragen dazu.
von nicecam - Di 10:57
» Blackmagic DaVinci Resolve Studio gibt es gerade rund 45 Euro billiger
von slashCAM - Di 9:39
» Portkeys LH7P wackliger Stromanschluss?
von smashcam - Mo 21:01
» Sony a7IV mit zwei Rec-Handles betreiben?
von smashcam - Mo 20:44
» Low Budget meets KI - Neues Musikvideo
von tehaix - Mo 16:19
» Diskussion: Welches Licht ist das beste Licht für Video/Fim?
von Jominator - Mo 15:14
» Blackmagic Camera App 3.1.2 für iOS inkl. Open Gate Aufnahme erschienen
von Axel - Mo 14:58