slashCAM
Administrator
Administrator
Beiträge: 11279

Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von slashCAM »



-paleface-
Beiträge: 4644

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von -paleface- »

Auch für Video?
Das fänd ich schon irgendwie krass.
Mal gespannt wie das funktioniert.

Kommt das Bild aus der Kamera erstmal komplett scharf raus?
Weil es geht ja auch nicht nur darum das es unscharf wird.
Nen vernünftiges Bokeh ist genauso wichtig und sorgt für Stimmige Bilder.
www.mse-film.de | Kurzfilme & Videoclips

www.daszeichen.de | Filmproduktion & Postproduktion



pilskopf
Beiträge: 4397

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von pilskopf »

Awesome wenn das klappt.



PythonF
Beiträge: 115

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von PythonF »

Heißt das, dass man aus den Tiefendaten mit ein wenig CGI auch 3D Drehen/Fotografieren könnte?



LarsProgressiv
Beiträge: 225

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von LarsProgressiv »

PythonF hat geschrieben:Heißt das, dass man aus den Tiefendaten mit ein wenig CGI auch 3D Drehen/Fotografieren könnte?
Nein.

Grüße
Lars



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von WoWu »

Das Ende der großen Sensoren
Da wäre ich mir aber nicht so sicher, denn das Verfahren setzt auf eine neue Sensorentwicklung auf, deren Pixel auf 0,7µ reduziert sind und das, für das Verfahren erforderliche Linsenarray, pro Linse 16x16 Sensorzellen "bestrahlt".
Rechnet man jetzt die 16x0,7µ aus, ergibt das einen Bildpunkt von 11,2µ .... und das hochgerechnet auf 1920 ergibt wieder den Riesensensor ... und damit auch das Problem der Aliasingeffekte ... mal ganz abgesehen davon, dass die Linsenmatrix zusätzliche Effekte gibt und pro Schärfeebene kaum noch Licht bleibt, denn anders, als bei einem Pixelbinning, werden hier Ladungen verworfen (bzw. im Bild nicht genutzt) und was sich beim Binning positiv für den Lichtausbeute auswirkt, zeigt hier seine negativen Seiten.
An dem Verfahren bauen die unterschiedlichen Firmen schon seit ein paar Jahren, u.a. auch Adobe, die aber wieder Abstand genommen haben.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



joe11
Beiträge: 158

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von joe11 »

Die Überschrift "Das Ende der großen Sensoren" ist nicht korrekt. Im Grunde ist es der Beginn der krassen Selektivschärfe in jeder, wirklich jeder Situation.

10-Minuten-One-Shot-Blende-1.2-Ganznahaufnahmen-eines-Kapuzineräffchens-auf-der-Schulter-eines-Breakdancers-wobei-der Kameramann-auf-Inlineskates-auf-einer-Wendeltreppe-auf-einem-Kreuzfahrtschiff-bei-Windstärke-10-nebenher-fährt

.....mit Lichtfeld-Kameras kein Thema. Ohne den geringsten Fehlfokus natürlich, das ist klar.



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von WoWu »

Na ja, wir laufen nur in all die physikalischen Probleme verschärft rein, gegen die wir jetzt auch schon zu kämpfen haben.
Da finde ich den Ansatz der "Game-Leute" vielversprechender, die das aus bestehendem Content rausrechnen. Da kannst Du dann sogar die Kantendurchsichtigkeit bestimmen, die den Haupteindruck der Tiefe ergeben. So lassen sich dann "Tiefenebenen" so komisch das auch klingen mag, viel realistischer darstellen als mit diesen mikroskopischen Linsenarrays, die beliebige Ungenauigkeit (gemessen an den Grössenverhältnissen) haben.
Das ist wieder so ein Ding, wie der gekrümmte Sensor. Schlagzeile und dann nix mehr.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



pete1234

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von pete1234 »

Hab das Prinzip jetzt auch verstanden.
Klingt verdammt abgefahren.

http://www.golem.de/0803/58531.html



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von WoWu »

Nur der Golem Artikel stimmt nachher nicht mehr so ganz, denn bei der erwähnten höheren Auflösung geht der Schärfeeffekt natürlich verloren ... beides gibt es nicht ... entweder ... oder. Und was die Grösse des Sensors angeht ... wie oben berechnet ... sie werden nicht kleiner, sondern eher grösser und unter 0,7µ wird man noch eine Weile nicht kommen ... und selbst wenn. Die Bilder werden davon nicht besser, betrachtet man mal die Ausmasse eines einzelnen Lichtstrahls. Da kann man hinten miniaturisieren, soviel man will. Irgendwann wird der Strahl dann zum Laser.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



Harald_123
Beiträge: 320

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von Harald_123 »

WoWu hat geschrieben: ... sie werden nicht kleiner, sondern eher grösser
Was ja auch durch die mittelformatige Contax ausgedrückt wird, die als Prototyp einer Lichtfeldkamera in der Dissertation des CEOs von Lytro auftaucht.
Gruß
Harald



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von WoWu »

Hast Du dazu einen Link, Harald, die würde mich interessieren.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



Harald_123
Beiträge: 320

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von Harald_123 »

Gruß
Harald



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von WoWu »

Prächtig, vielen Dank, endlich mal was g'scheites.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



Sylvestercut
Beiträge: 28

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von Sylvestercut »

Spannende Entwicklung, doch halte ich es für den Profibereich für nutzlos.
Canon, Nikon und Co. könnten aber Interesse haben für ihre Consumer Cams.

Ich denke hier geht es um was ganz anderes! Es geht um Überwachungskameras und die bessere Unterstützung für Gesichtserkenner vom BKA etc - Überwachungsstaat sie kommen :(

Na denn - tolle Aussichten ...



tommyb
Beiträge: 4921

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von tommyb »

Gesichtserkennung... mit einer variablen Schärfeebene?

Welchen Vorteil siehst Du dabei?



Sylvestercut
Beiträge: 28

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von Sylvestercut »

tommyb hat geschrieben:Gesichtserkennung... mit einer variablen Schärfeebene?

Welchen Vorteil siehst Du dabei?
Ganz einfach: Überwachungskameras mit diesem Sensor lassen Fahnders Herz höher schlagen, können sie doch jetzt richtig immens nachschärfen und in der Menge stöbern und darauf die Gesichtserkennung laufen lassen :D shit
Zuletzt geändert von Sylvestercut am Mi 22 Jun, 2011 23:40, insgesamt 1-mal geändert.



Sylvestercut
Beiträge: 28

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von Sylvestercut »

23



rusty

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von rusty »

Wird von Canon, Sony oder Nikon aufgekauft, das kleine Unternehmen, und dann hört man so lange nix mehr davon, bis diese Firmen ihre bisherigen Produktzyklen so lange durchgenudelt und dabei abkassiert haben, bis sie meinen, es als nächste Kuh vermarkten zu können....



casamento
Beiträge: 3

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von casamento »

Dann bleibt zu hoffen, dass wenigstens bei der Aufnahme die Schärfeneinstellung gespeichert wird, die der Kameramann zur Zeit der Aufnahme eingestellt hatte. Denn nachträglich nochmals alles neu einstellen ist zwar eine tolle Sache, aber auch viel Arbeit. Darauf hätte ich nämlich keine Lust.



ighor
Beiträge: 112

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von ighor »

casamento hat geschrieben:Dann bleibt zu hoffen, dass wenigstens bei der Aufnahme die Schärfeneinstellung gespeichert wird, die der Kameramann zur Zeit der Aufnahme eingestellt hatte. Denn nachträglich nochmals alles neu einstellen ist zwar eine tolle Sache, aber auch viel Arbeit. Darauf hätte ich nämlich keine Lust.
Deshalb wird voraussichtlich auch niemand gezwungen werden, diese Möglichkeiten zu nutzen. Event- und Bühnenfotografen werden aus dem Stand Dutzende von handgreiflichen Vorteilen aus den neun Möglichkeiten ziehen.



joe11
Beiträge: 158

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von joe11 »

casamento hat geschrieben:Dann bleibt zu hoffen, dass wenigstens bei der Aufnahme die Schärfeneinstellung gespeichert wird, die der Kameramann zur Zeit der Aufnahme eingestellt hatte. Denn nachträglich nochmals alles neu einstellen ist zwar eine tolle Sache, aber auch viel Arbeit. Darauf hätte ich nämlich keine Lust.
Wieso sollte man vor der Aufnahme die Schärfe einstellen? Das ist Zeitverschwendung...



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von WoWu »

Macht auch keinen Sinn, weil der Schärfebereich eine Konstante zwischen Objektiv und Linsenmatrix ist. Woher sollte sonst eine nachgelagerte Software wissen (oder nur über mühsames identifizieren) welche Offsets zwischen den Ebenen bestehen.
In einem solchen System sind quasi alle Parameter fixiert und lassen sich hinterher nur nach den Anforderungen auslesen.
Keine Schärfeeinstellung mehr am Objektiv. Anderes Objektiv, ja, aber selbst Blenden werden zum Problem .... NDs ja, Blenden nein.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



handiro
Beiträge: 3259

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von handiro »

Ich hab mal mit den Beispielen auf der Webseite gespielt....richtig scharf kam mir das nicht bei allen vor....aber witzig finde ich es auf jeden Fall!



hannibalekta
Beiträge: 362

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von hannibalekta »

Hi,
mich wundert nur, warum alle das als "nicht profi-tauglich" und als Consumer-Kram abstempeln.

Letztlich ist es doch DAS, was alle wollen? Freie Wahl über den Fokusbereich, freie Einstellbarkeit des Blurs/Bokeh per Software. Für den Videobereich sollte das relativ leicht als Ersatz für Follow-Focus adaptierbar sein. Rotoscoping und andere Freistellungssachen wären hinfällig, wenn die Datenmatrix von dem Teil schon sagt, was wo im Raum ist.

Ich find's genial :)



cutty
Beiträge: 136

Wäre es nicht auch möglich

Beitrag von cutty »

den Sensor während der Aufahme stufenweises ein kleines Stück in der Tiefe zu verschieben und durch Serienaufnahme den gleichen Effekt einfacher zu erzielen?



WoWu
Beiträge: 14819

Re: Das Ende der großen Sensoren – Lytro Lichtfeld-Kameras

Beitrag von WoWu »

Die Lytron Kamera soll es zum Jahresende ja geben. Vielleicht sollten wir die Ergebnisse mal abwarten. Einwenig entäuschend ist es allerdings schon, dass sie nur 640x40 Bildpunkte haben wird ... und das aus einem 20MP (1/1.7") Sensor. Aber daran sieht man schon, wie sich die Grössenordung der Sensoren hier entwickeln und kann ahnen, welche Rechenleistung sich dahinter verbirgt.
Von Adobes Prototyp vor 2 Jahren hat man allerdings auch nichts mehr gehört.
Es ist also wirklich die Frage, ob soetwas tatsächliche Vorteile im Videogeschäft birgt ... denn die Nachteile des grossen Sensors nimmt uns diese Aufbereitungsform auch nicht.
Gute Grüße, Wolfgang

E-Book:
www.provideome.de



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Alien: Romulus - Teaser Trailer online - produziert von Ridley Scott, gedreht auf Alexa 35
von Darth Schneider - Do 18:17
» Bekommt DJI bald neue Drohnen-Konkurrenz?
von medienonkel - Do 18:00
» Resolve rückstandslos vom Rechner entfernen.
von Jörg - Do 14:39
» Musikvideo „Trust“ Insta 360
von Magnetic - Do 13:36
» Wmv Video kein Ton auf Handy, welcher Codec?
von popaj - Do 12:54
» Aputure STORM 400x: Wetterfeste 400W LED mit ProLock Bowens-Mount
von Rockcrusher - Do 11:28
» Drastische Preissenkung bei Intel Mainstream-CPU - Core Ultra 7 265KF unter 300 Euro
von Jörg - Do 11:12
» Mal etwas zum Anschauen
von gammanagel - Do 10:38
» Was hörst Du gerade?
von Bluboy - Mi 10:35
» Neuer Atomos Ninja TX Monitor-Recorder - leichter, heller, vielseitiger
von slashCAM - Mi 9:18
» Portkeys LS7P - 7"-On-Camera-Monitor mit integrierter Kamerasteuerung
von DKPost - Mi 8:35
» Hollyland Lark Max 2: extrem kleines Funkmikro
von rush - Di 20:00
» Camera (Camcorder?) als Hauptkamera für YouTube gesucht
von RalRam - Di 18:42
» Theateraufführung - wie Ton abgreifen?
von Darth Schneider - Di 17:22
» Nanlite lumo - Einklappbares Ringlicht für Smartphone Creator
von Alex - Di 16:09
» Erste KI-generierte Footage in einer Netflix Original Serie
von slashCAM - Di 10:36
» Iphone 15- 4K Video in 60p Kino Modus uvm
von Axel - Mo 21:21
» Olympus OM-D E-M5 Mark II OVP incl. Meike 28mm/2.8
von thsbln - Mo 20:20
» Fuji Fujinon XF 56mm f1.2 R MKI
von thsbln - Mo 19:13
» Nikon Nikkor Z 28mm 2.8 SE
von thsbln - Mo 17:38
» Neue Sony CFexpress-Karten mit 960/1920 GB verdoppeln Geschwindigkeit
von Jott - Mo 16:57
» Fuji Fujifilm X-M5 kit XC 15-45mm F3.5-5.6 OIS PZ OVP Garantie
von thsbln - Mo 16:26
» Eddie AI kann jetzt auch skriptbasierte Rohschnitte erstellen
von slashCAM - Mo 10:21
» Sony soll eine FX8 mit 12K-Sensor für den Herbst planen
von Mantas - Mo 10:14
» Suche XLR-Kamera-Mikrofon
von cantsin - Mo 0:36
» Panasonic LUMIX S9 - Kleinste 6K V-Log Kamera für 1.699 Euro
von Darth Schneider - So 18:20
» Illusionen
von manfred52 - So 11:53
» Sollte ich das Firmware updat bei meiner EOS R8 durchführen?
von walang_sinuman - Sa 14:37
» Manueller Focus mit Darstellung der Entfernung in Metern?
von Jörg - Sa 13:40
» Accsoon CineView M7 Pro - smarter SDI/HDMI Funkmonitor
von slashCAM - Sa 11:33
» Gimbal Panasonic s5 ii
von Darth Schneider - Sa 5:23
» Werbung - es geht auch gut ;) Sammelthread
von Bluboy - Fr 17:59
» RØDE verschenkt neuen Wireless Micro Kameraempfänger als Upgrade
von slashCAM - Fr 12:27
» Seagates 30 TB HAMR-Festplatten ab sofort im Handel frei erhätlich
von slashCAM - Fr 9:30
» AV1 Codec in Premiere
von Bluboy - Do 19:19