kamerastabilisierung an einem Seil

[Blackeagle123]

Hallo,

ich möchte an einem Berg gerne eine Szene drehen, wie zwei Schauspieler hinunterrennen. Die Kamera soll schnell vor Ihnen den Berg hinunter-"rasen".

Das wollte ich gerne mit einer Seilaufhängung machen, mit einer entsprechenden Kamerastabilisierung. Die Kamera kann dabei ruhig tief hängen, dass man nur die rennenden Füße der Schauspieler sieht. (In etwa 50cm über dem Boden).
Die Schauspieler rennen links und rechts vom Seil.

Aber: Dabei habe ich das Problem, dass man egal wie das Seil sieht!
Ich könnte natürlich die Schauspieler von der Seite filmen es soll aber diese Aufnahme von vorne sein. Habt ihr eine Idee, wie man das verwirklichen kann? Das Seil in jedem Frame einzeln herauszukeyen traue ich mir ehrlich gesagt nicht zu, da dort Bäume, Gras, Kies etc. ist!

Ich erinnere mich dabei an eine Aufnahme aus dem Kinofilm "Nachts im Museum", in dem ein Dinosaurier gefilmt wird, der durch einen Wald rennt und die Kamera fliegt hinterher. Sie fliegt dabei zwischen Bäumen durch und ändert die Höhe von ~10cm bis zu ~8 Metern. Obwohl die Kamera dabei sogar dreht, sieht man nie ein Seil.
Hat jemand Ideen, wie ich diese Szene verwirklichen kann?

Liebe Grüße,
Constantin

[Nacho]

Vielleicht hilft dir das weiter?

Aus den "Diaries" von Planet Earth (BBC)

[Blackeagle123]

Naja, auch da wäre das Problem noch da, wenn ich die Schauspieler von vorne filmen will, dass ein Seil zu sehen ist.

Das Seil über 3 meter nach außen zu spannen ist wahrscheinlich sehr schwer, weil ich dann die Kamera nicht mehr stabilisiert bekomme...

Vielleicht hat jemand eine Idee für eine Konstruktion?
Oder komme ich ums keyen nicht drum herum?

Notfalls kann ich eben nur von der Seite filmen :(

Liebe Grüße,
Constantin

[C.I.W]

Spidercam ist das Stichwort. Beim Fußball schafft man es auch, dass die Kamera 50cm über dem boden schwebt und man das Seil nicht sieht (obwohl es wärend einem Spiel nicht erlaubt ist). Aber du musst das Seil nur hoch genug spannen, dann geht das. Da gibt es auch irgent einen Trick, dass die Kamera nicht wackelt....


Jetzt weiß ich es. Also, die Kamera hängt an 4 Seilen. Die Seile sind an 4 Ecken im Stadion befestigt. So kann die Kamera nicht nach links, rechts, vorne, hinten wackeln. Ist kompliziert, aber google mal.

[maniero]

Oder Cablecam , Flycam ,... gibt dutzende Namen für solche Systeme, funktionieren aber alle nach dem gleichen System. Denke aber, dass sowas zu aufwendig für Dich sein könnte...eine Alternative wäre eine Steadicam mit lowmode...

[Blackeagle123]

Hey,
ich brauche ja kein System, dass, wie bei einem Fußballspiel, einem Konzert oder einer Fernsehshow über einen Platz fliegen muss (in alle Richtungen). Mir langt ja ein festgelegter, grader Weg!
Also eher das System, dass man oben auf einem Bild sieht. Aber wenn ich bei diesem System die Kamera um 90 Grad drehe sieht man eben die Seile. Deswegen die Frage, wie ich es machen kann, dass man kein Kabel sieht. Auf Fußballspielen hängt die kamera schon enorm hoch dass die Kamera nach unten filmt... Aber wie kann ich meine zwei/ vier Seile so hoch befestigen?
Große Pfosten in den Boden rammen? ;-)

Vielleicht habt ihr noch ein paar kreative Ideen. Steadicam kommt nicht in Frage, weil die Aufnahme einfach viel zu schnell ist. Ich kann keinem zutrauen, rückwärts rennend einen unebenen Berg hinunterzurennen *g*

Liebe Grüße,
Constantin!

[maniero]

Der Operator läuft nicht rückwärts, nur weil die Kamera nach hinten gerichtet ist...;-) Heißt dann glaube ich "Don Juan"...egal.
Hast Du Dir die Mühe gemacht mal die Begriffe, die Dir genannt wurden, in google einzugeben? Habe dort binnen Sekunden zig Seiten gefunden, die das Thema Cablecam (bzw. Spidercam, Flycam,...) behandeln. Unter anderem mindestens zehn Bauanleitungen für Indie- bzw. low-budget-Produktionen. Guckst Du da mal...

[Blackeagle123]

Hey,

hab ich schon geschaut, klaro ;-)
Und vielen Dank für die Tipps!

Allerdings sind bei diesen Bauanleitungen meist zwei Seile gespannt, auf denen die Kamera "fährt". Allerdings sieht man dann eben immer das Seil! Oder hast du noch etwas anderes gefunden?

Liebe Grüße,
Constantin

[maniero]

Denke mit einem Seil wird es zu starkem Pendeln kommen. Evtl. kannst Du durch die richtige Neigung der Kamera bzw den gewählten Bildausschnitt ja die Seile aus dem Bild halten...
Cablecams haben Ihren Einsatz meist bei Sportübertragungen oder für totale Flüge über große Plätze...(wie beim Papstbesuch z.B.).
Eine Einstellung wie Du sie beschreibst, würde ich mit einem Schienen-Dolly (Unebenheiten mit Hölzern ausgleichen), auf dem ein Jib/Kran montiert ist auflösen. Die Schienen 2-3 Meter versetzt legen und dann eben die Strecke mit dem Jib überbrücken. Oder eben mit Steadycam im lowmode.
Kommt aber auch auf den Kontext an. Wenn der Eindruck einer Verfolgungsjagd o.ä. erzeugt werden soll, würde ich es evtl. sogar aus der Hand machen. Wackeliges Footage bei Verfolgungen ist ja wieder modern ...siehe "Bourne Ultimatum" u.a.

[Gast]

ganz klar steadicam 8oda selbstgebaut oder die billigere Flycam) der Operator wie schon genannt rennt vorwärts und die Kamera filmt nach hinten! Und wenn dir diese Aufnahme zu langsam ist, dann kannste sie ja am computa schnella machn?!

[Blackeagle123]

Hey,

klar könnte man machen, aber die Haare wehen natürlich anders, wenn einer läuft, als wenn einer rennt... Und das fällt selbstverständlich auf, wenn Haare auf einmal zu schnell flattern oder sich das Gras wegen des Windes viel zu schnell hin und her neigt!

Trotzdem danke!

Liebe Grüße,
Constantin

[jansi]

Klar, die Bewegungen eines Menschen der läuft sehen anders aus, als die eines rennenden Menschen. Wirklich viel schneller machen kann man da nicht.
Sind wir wieder bei der Seilkonstruktion. Hast Du da schon was konkretes?

[Blackeagle123]

Noch nichts wirklich konkretes, aber bei der Seilkonstruktion auf jeden Fall! WIr werden zwei Seile haben, an denen die Kamera hinunterfährt. vermutlich werden wir entweder so tief und schräg nach unten filmen, dass man die Seile egal wie nicht sieht, oder wir filmen alles einfach seitlich!

Ich muss noch mein finanzielles Budget abwarten und dann kann es los gehen!

Liebe Grüße,
Constantin

[jansi]

WIr werden zwei Seile haben, an denen die Kamera hinunterfährt...

Und vergesst nicht das 3. Seil, dass an die Kamera kommt, zum bremsen...
:-P

[Gast]

Manchmal sollte man sich wirklich überlegen wie der Aufwand einer Szene in Relation zu deren Wichtigkeit im fertigen Film steht...

[Blackeagle123]

Bei dieser Szene behaupte ich: ja! ;-) Soll als Bewerbungsfilm für eine Filmuni dienen und am Ende der Arbeit soll mit dem Film an einem Wettbewerb telgenommen werden. Da soll einfach jede Szene toll sein.

Liebe Grüße und vielen Dank!
Constantin

[Sprinterschrauber]

Versuche mal an deinem Ort Kontakt zum THW aufzunehmen. Die verfügen über gute Möglichkeiten Seile zu spannen 50m sind da kein Problem.
Wenn Du die davon begeistern kannst, wird es preiswert.
M.E. solltest du zwei parallele Seile mit genügend Vorspannung verwenden und eine solide Halterung für die Cam (paar Flacheisen zu einem Gestell zusammenschweißen) und eine Seilführung. Das könntest Du eine Uni kontaktieren die auf das Lehramt Technik ausbildet, oder eine Berufsfaschule Fachritung Metall, die helfen gern wenn sie Dinge bauen können, die sinnvoll sind.
Besten Gruß

[Natevi]

Hallo Constantin,
nachdem ich den vorigen Beitrag gestern in aller Eile geschrieben habe und da auch ne Menge Tippfehler reingeknallt habe, hier das Ganze noch einmal etwas deutlicher:
Zur Standardausrüstung des THW gehört ein sogenannter Greifzug, Das ist ein Gerät, mit dem man Stahlseile von etwa 12 mm Dicke spannen kann, Vorspannkraft 16 kN. Die sind dann schon schön stramm. Die gibt es in jedem THW OV mehrfach. Dann haben die Jungs es auch drauf, mittels eines sogenannten Dreibaumes, die Seile ausreichend hoch zu hängen.
Du brauchst dann nur Abstandhalter, im Prinzip zwei Stück Rohre mit zwei rechtwinklig dazu angeschweißten Rohrstücken, durch die die Seile auf Abstand gehalten werden.
Dann schau mal unter
http://www.movie-college.de/do_it_yours ... rojekt.htm
dort siehst du, wie man preiswert eine Rollenführung bauen kann, die sanft gleitet.
Wenn du das Haltegestell unten etwas beschwerst, so 8 - 10 kg wirst Du auch eine ruhige Führung erreichen.
Wenn gewünscht, können wir das auch telefonisch besprechen.
Besten Gruß
Diethelm