Fernsehen Forum



Flachbildfernseher sind Mist?



Anschluss eines Videorecorders, Fragen zu TV-Karten, DVB-T, einem PC fürs eigene Mediacenter, ...
Antworten
Martin
Beiträge: 117

Flachbildfernseher sind Mist?

Beitrag von Martin »

Hallo,

noch immer habe ich meinen guten alten 50Hz-4:3-Röhrenfernseher. Bisher halten mich einige Punkte davon ab, einen 16:9 Flachbildfernseher zu kaufen. Meine Beobachtungen:

1. Die Deinterlacer sind generell Mist. Mein Benchmark ist das Laufband bei Sendern wie n-tv, Bloomberg o.ä - bisher habe ich keinen Plasma- oder LCD-Fernseher gesehen, der das auch nur annähernd vernünftig darstellen kann. Ähnliches gilt für z.B. Fußballübertragungen - sobald die Kamera schwenkt, wird aus dem Rasen grüner Matsch.

2. Wenn schon, dann Full HD. Dass es dafür noch ausschließlich 1080i und nicht 1080p gibt, kann ich nur als schlechten Scherz der Industrie verbuchen.

3. Sowas wie eine 16:9-Automatik scheint es nicht zu geben. Wie anders ist zu erklären, dass die meisten 16:9-Fernseher beim 4:3-Signal die Höhe auf 3/4 stauchen und, noch absurder, diese Stauchung sogar beibehalten bei 16:9-Sendungen, also oben und unten Balken einblenden?

Vielleicht gibt's hier bald mal Abhilfe?

Gruß
Martin



beiti
Beiträge: 5217

Re: 16:9-Automatik

Beitrag von beiti »

Punkt 3 hängt vom Ausgangsmaterial ab. Wenn Du einen DVD-Player anschließt, sendet der ein 16:9-Signal mit, und der Fernseher wird korrekt umschalten. Dasselbe klappt mit DVB-S/-C/-T, sofern der entsprechende Sender echtes 16:9 ausstrahlt.
Mit analogen Quellen (z. B. analoges Kabelfernsehen) klappt diese Umschaltung meist nicht, weil dort i. d. R. statt 16:9 nur 4:3 mit schwarzen Balken ausgestrahlt wird (oder PALplus, was aus Sicht einfacher Analogtuner auch nur 4:3 mit Balken ist). Da bekommt man dann ein "Fenster" zu sehen (also Balken an allen Seiten) und muß es mit irgendeiner Taste selber hochzoomen. Manche Fernseher haben einen automatischen Zoom, der schwarze Balken erkennen soll; das klappt mehr schlecht als recht.

Warum in den "Fachgeschäften" die meisten 16:9-Fernseher so eingestellt sind, daß sie 4:3-Material breitgequetscht wiedergeben, ist mir auch ein Rätsel. Entweder geht es nach dem Motto "der Bildschirm muß zu Vorführzwecken voll sein, egal um welchen Preis", oder das Personal dort ist einfach inkompetent.
Ich habe das auch schon in Privathaushalten gesehen, wobei ich nicht weiß, ob es dort Unwissen oder Absicht ist. Im Wartezimmer meines Arztes hängt seit Neuestem ein Plasmaschirm, auf dem ständig N24 läuft - auch in die Breite gezogen. Es scheint tatsächlich Leute zu geben, die lieber das Bild in die Breite ziehen, als natürliche Proportionen mit Balken links und rechts zu haben. Die Welt ist verrückt.

Während der Fußball-WM war ich mal in einem Einkaufszentrum, wo in jeder Etage ein Schirm mit dem laufenden Fußballspiel aufgestellt war. Im ersten OG hing ein 4:3-Monitor, wo das Bild formatfüllend zusammengestaucht war. Im 2. OG hing ein größerer 16:9-Bildschirm, auf dem das Bild zusätzlich noch breitgezogen war (trotz 16:9-Format oben und unten schwarze Balken und der Fußball ein liegendes Ei). Da scheint es beim Personal niemanden zu geben, den das stört. :(



Markus
Beiträge: 15534

Re: 16:9-Automatik

Beitrag von Markus »

Martin hat geschrieben:1. Die Deinterlacer sind generell Mist. Mein Benchmark ist das Laufband bei Sendern wie n-tv, Bloomberg o.ä...
Welche Fernseher hast Du Dir angesehen? Mein Panasonic Plasma-TV bringt das Laufband von N24 ganz gut rüber, wobei manche Laufschriften selbst auf einem 50 Hz CRT-Monitor höchst bescheiden aussehen (flimmern, kaum lesbar).
Martin hat geschrieben:Ähnliches gilt für z.B. Fußballübertragungen - sobald die Kamera schwenkt, wird aus dem Rasen grüner Matsch.
Je nach Schwenkgeschwindigkeit könnte auch eine Bewegungsunschärfe vorliegen. Komischerweise achtet bei einem Röhrenfernseher aber niemand darauf. ;-)
Herzliche Grüße
Markus



beiti
Beiträge: 5217

Re: 16:9-Automatik

Beitrag von beiti »

Man darf nicht vergessen, daß Plasmaschirme mit Bildfehlern gnadenloser umgehen als Röhren. Wenn z. B. aufgrund der MPEG-Kompression eines digitalen Senders die Rasenfläche vermatscht oder Bewegungsartefakte zeigt, geht das in der weichen Wiedergabe eines Röhrengerätes leicht unter. Ein LCD- oder Plasma-Fernseher (besonders, wenn er volldigital angesteuert wird) zeigt jeden Fehler brutal deutlich.



Martin
Beiträge: 117

Re: 16:9-Automatik

Beitrag von Martin »

Markus hat geschrieben:Je nach Schwenkgeschwindigkeit könnte auch eine Bewegungsunschärfe vorliegen. Komischerweise achtet bei einem Röhrenfernseher aber niemand darauf. ;-)
Doch, ich ;-)

Mit Bewegungsunschärfe kann das menschliche Auge offenbar ganz gut umgehen, nicht aber damit, dass feine Strukturen plötzlich völlig verschwinden, um nach dem Schwenk wieder aufzutauchen.
beiti hat geschrieben:Man darf nicht vergessen, daß Plasmaschirme mit Bildfehlern gnadenloser umgehen als Röhren. Wenn z. B. aufgrund der MPEG-Kompression eines digitalen Senders die Rasenfläche vermatscht oder Bewegungsartefakte zeigt, geht das in der weichen Wiedergabe eines Röhrengerätes leicht unter. Ein LCD- oder Plasma-Fernseher (besonders, wenn er volldigital angesteuert wird) zeigt jeden Fehler brutal deutlich.
Das Problem hat erstmal nichts mit dem o.g. Problem zu tun (war auf ein Analogsignal bezogen, bei dem ein 50Hz-Fernseher ein einigermaßen vernünftiges Bild anzeigt), ist aber natürlich ein weiterer Punkt, der mich nervt. In der Tat führt die Komprimierung in Sportsendungen zu übelsten Effekten bei Schwenks. Meine Hoffnung wäre, dass künftig etwas mehr Bandbreite für solche Events verwendet wird...

Übrigens hilft auch MPEG4 hier nicht weiter - bereits jetzt jubelt der Analogzuschauer 2 Sekunden vor dem digitalisierten Nachbarn, mit MPEG 4 reicht die Zeit für eine Flasche Bier :)


Gruß
Martin



Markus
Beiträge: 15534

Re: 16:9-Automatik

Beitrag von Markus »

Martin hat geschrieben:1. Die Deinterlacer sind generell Mist. Mein Benchmark ist das Laufband bei Sendern wie n-tv, Bloomberg o.ä - bisher habe ich keinen Plasma- oder LCD-Fernseher gesehen, der das auch nur annähernd vernünftig darstellen kann.
Hierzu noch ein Nachtrag: Martin, schau Dir mal das Bild eines Panasonic TH-42PV500E (Plasma-TV) an. Ich habe extra mal auf die Laufbänder von n-tv, N24, Bloomberg & Co. geachtet. Die sind alle astrein lesbar und sauber in der Darstellung.
Herzliche Grüße
Markus



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» NANLUX und DoPchoice Snapbag Octa 5& Shallow Soft mit NL Mount vorgestellt
von slashCAM - Do 10:15
» RIP Jeff Wexler
von pillepalle - Do 7:59
» Was hörst Du gerade?
von Funless - Do 0:04
» Zoom LiveTrak L12next - Mixer, Multitrack-Recorder und Audiointerface
von rush - Mi 20:59
» Sony Alpha 1 bekommt präzisere Fokussteuerung und mehr Kontrolle für Gimbal-Setups
von slashCAM - Mi 13:12
» Blackmagic Camera App 3.0 für Android und iOS bringt viele Neuerungen
von Heiko1974 - Mi 11:59
» Kameras, Objektive, Drohnen: Bis zu 1.530 Euro sparen bei Sony, Nikon & Co.
von slashCAM - Mi 11:54
» Tilta stellt neue, ausziehbare Schulterpolster-Baseplate vor
von marty_mc - Mi 9:44
» Eckpunkte einer neuen Filmförderung: mehr Kreativität, weniger Bürokratie?
von Alex - Mi 8:31
» Was macht einen Film erfolgreich?
von 7River - Mi 7:20
» Schnittrechner
von n8shift - Mi 1:28
» !!BIETE!! HiFi Lautsprecher von Cambridge Audio Neu
von klusterdegenerierung - Di 20:02
» Nikon ZR Lesertest - kleine Kamera, riesiges Interesse
von j.t.jefferson - Di 19:31
» Sanken COS-11D mit Rekorder
von berlin123 - Di 17:04
» Die deutsche Filmförderung ist ein MILLIARDENGRAB - Uwes Woche
von iasi - Di 13:23
» !!BIETE!! DJI AIR 3 Fly More Combo RC2
von klusterdegenerierung - Di 12:24
» Wenn man den Kotzschlauch sieht - Peinliche Fehler in neuer 4K Version von Mad Men
von slashCAM - Di 11:06
» ARD Produzentenbericht 2024
von Jott - Di 7:01
» BieteIFOOTAGE SHARK MINI Motorslider, 65cm Schienen, div. Zubehör, kaum gebraucht.
von Massurke - Mo 21:37
» Amazon rudert zurück beim Einsatz von KI zur automatischen Synchronisation
von medienonkel - Mo 18:17
» Antigravity A1 - die erste 360° Drohne ist da
von rush - Mo 17:26
» Sony Alpha 7 V ist da: 33MP Partially Stacked Sensor, 4K 60p ohne Crop und 16 Stops
von Bildlauf - Mo 13:40
» Bergliebe an der Ostsee
von Franz86 - Mo 12:32
» Betriebsgeräusch Edelkrone SliderONE v3
von Hifi - Mo 11:27
» Sane Inside Insanity - Hommage an das Phänomen Rocky Horror
von slashCAM - So 16:45
» ZILR ZIPR - Kamerawagen mit Elektroantrieb vorgestellt
von MIIIK - So 14:20
» Sehr Leichte Doku Kamera?
von Jörg - So 12:14
» Biete Schulterstütze für Kamera Sony PMW-EX3
von Marcel5525 - Sa 16:54
» James Cameron will Schauspieler nicht durch Prompts ersetzen
von Axel - Sa 11:50
» BildundTonFabrik in Köln!
von Nigma1313 - Fr 19:39
» Netflix kauft Warner/HBO
von cantsin - Fr 19:08
» Ist Videojournalist/Videoproducer/Kameramann ein aussterbender Beruf?
von Mantas - Fr 14:32
» Kling Video O1 - Multimodales Modell für generative und editierende Video-KI
von Xergon - Fr 4:31
» Automatische Umschaltung auf Single‑ Viewer bei Widescreen- Monitor deaktivieren
von AndySeeon - Do 17:38
» Antigravity A1 - erste 360°-Kameradrohne ist offiziell
von Clemens Schiesko - Do 17:09