slashCAM
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Beiträge: 11279

Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von slashCAM »


Video-KIs sind rasend schnell immer besser geworden und generieren inzwischen Videos, die kaum noch von gefilmter Realität zu unterscheiden sind. Um dies zu erreichen, mü...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle



dienstag_01
Beiträge: 14706

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von dienstag_01 »

Ich würde ja gerne mal die Videos zu den Fragestellungen sehen, habt ihr eine Quelle?



Da_Michl
Beiträge: 226

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Da_Michl »

Die Quelle ist unter dem Artikel verlinkt:
https://arxiv.org/abs/2501.09038

Und dort gibt es wiederum einen Link zur Projekt Seite, wo (einige der?) die Videos sind:
https://physics-iq.github.io/
(Bisschen runter scrollen)



gammanagel
Beiträge: 309

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von gammanagel »

Verstehen wir Menschen denn die physikalischen Gesetzte? Ist unser Verständnis nicht auch ein Ergebnis der Erfahrungen, sprich Training?
Ein schönes Wochenende
Elimar



Da_Michl
Beiträge: 226

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Da_Michl »

Tun wir zu einem beachtlichen Ausmaß - ja.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modell

Beitrag von Darth Schneider »

@Michi
Ach überschätzen würde ich die Menschen diesbezüglich nicht.

Zu viele da draussen denken immer noch die Erde ist eine Scheibe.
Und von der Krümmung der Raumzeit und so ähnlich komplexen Dingen fange ich gar nicht erst an zu schreiben.
Das verstehen 99 % der Leute doch auch heute nicht mal ansatzweise.

Gerade mal knapp warum der Apfel auf den Boden fällt wissen die meisten, (überspitzt formuliert.;)

Die AI kann aber uns sehr vieles heute schon ganz locker erklären…
Auch jetzt schon sehr komplexe Probleme ganz alleine lösen.

Und genau so wie wir lernt die AI alles nur aus immer mehr Informationen.
Nur viel, viel schneller als wir.

Schaut doch die tollen Bilder die die AI jetzt schon schneller kreiert als wir nur 10x Pips sagen können. In China erstellt die Ki schon medizinische Diagnosen.

Jede Wette in 10 Jahren sitzt die erste AI in der Politik…
(Was ja gar nicht abwegig wäre, weil fast jede AI ist intelligenter als ein Trump..;)))
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 13 Dez, 2025 16:25, insgesamt 2-mal geändert.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Edit, da oben, Sorry, ist halt ein spannendes Thema.



dienstag_01
Beiträge: 14706

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von dienstag_01 »

Albaniens KI-Ministerin hat ihren ersten Arbeitstag

https://www.tagesschau.de/video/video-1507728.html



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Mein Gott, das geht aber definitiv viel zu schnell…



Bluboy
Beiträge: 5518

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Bluboy »

;-(
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



Da_Michl
Beiträge: 226

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modell

Beitrag von Da_Michl »

Darth Schneider hat geschrieben: Sa 13 Dez, 2025 15:29 @Michi
Ach überschätzen würde ich die Menschen diesbezüglich nicht.

Zu viele da draussen denken immer noch die Erde ist eine Scheibe.
Und von der Krümmung der Raumzeit und so ähnlich komplexen Dingen fange ich gar nicht erst an zu schreiben.
Das verstehen 99 % der Leute doch auch heute nicht mal ansatzweise.

Gerade mal knapp warum der Apfel auf den Boden fällt wissen die meisten, (überspitzt formuliert.;)

Die AI kann aber uns sehr vieles heute schon ganz locker erklären…
Auch jetzt schon sehr komplexe Probleme ganz alleine lösen.

Und genau so wie wir lernt die AI alles nur aus immer mehr Informationen.
Nur viel, viel schneller als wir.

Schaut doch die tollen Bilder die die AI jetzt schon schneller kreiert als wir nur 10x Pips sagen können. In China erstellt die Ki schon medizinische Diagnosen.

Jede Wette in 10 Jahren sitzt die erste AI in der Politik…
(Was ja gar nicht abwegig wäre, weil fast jede AI ist intelligenter als ein Trump..;)))
Deine Antwort ist so plakativ und - bitte entschuldige den Ausdruck - plump, dass ich keine Lust habe, mit dir im Detail zu argumentieren.
Nur so viel: Ja, "die AI" (eigentlich: die diversen LLMs) kann vieles "locker" erklären - sie versteht es aber nicht. Und genau darum wäre es letztlich übrigens auch in obigen Artikel gegangen. Es kann vieles visuell dargestellt/gemalt/gezeichnet werden, aber einfachste physikalische Grundprinzipien (optische Spiegelungen, Dehnbarkeit von Materialien) berücksichtigt sie nur bedingt.

Von einem Verständnis der Relativitätstheorie oder Einsteins Feldgleichungen reden wir hier nicht - lass mal stecken.



Phil999
Beiträge: 154

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Phil999 »

1. Artificial Intelligence (AI) sollte nicht mit "künstlicher Intelligenz" ("KI") gleichgesetzt werden. Der englische Begriff "Intelligence" hat eine vielfältige Bedeutung. Information, Daten, Nachrichten, Geheimdienstinformation sind unter anderem Bedeutungen dieses Begriffs. Auch Intelligenz, aber wenn sich AI auf neuronale Netzwerke bezieht, wo Daten aus dem Internet inklusive Fachliteratur und Bedienungsanleitungen für Geräte und Software hergeholt werden, dann ist die Wortbedeutung von "Intelligence" ganz klar. Informationsbeschaffung, Datenverarbeitung, Auswertung von Zeitungsartikeln, etc. Es handelt sich bei AI also nicht um eine künstliche Intelligenz, sondern um eine erweiterte Suchmaschine.

In der deutschen Sprache haben wir diese Vielfalt von der Bedeutung des Begriffs "Intelligenz" nicht. Der Begriff hat nur eine Bedeutung. Daher sollte man davon absehen, AI mit KI gleichzusetzen. Wie es in anderen Sprachen aussieht weiss ich zur Zeit nicht, aber ich ahne, dass es im Spanischen, Italienischen, Portugiesischem, Chinesischem, Russischem, etc. ähnlich ist, d.h. dass AI in diesen Sprachen auch nicht richtig rüberkommt, und als artifizielle Intelligenz verstanden wird, und eben missverstanden wird. Die Wortschöpfung Artificial Intelligence bzw. AI ist vollkommen adäquat, vollkommen zutreffend.

2. Ein neuronales Netzwerk von Suchmaschinen, Computerprogrammen, hat kein Bewusstsein, und wird auch nie ein Bewusstsein haben können. Verstehen können solche Systeme Physik, Biologie, Medizin, oder die Welt, nicht. Sie können eine grosse Hilfe sein für Wissenschaftler jeden Fachbereichs, Ärzte, Chirurgen, Botaniker, etc., wie auch für Designer, Künstler, Filmemacher, etc.

Der Titel "Verstehen Video-KIs die Welt?" ist deshalb in zwei Punkten falsch.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Was scheinbar unterschätzt wird das die AI lernen kann womöglich zu verstehen. Zumindest ansatzweise..

Zumal muss man doch gar nicht verstehen um sehr wichtige Entscheidungen zu treffen. Auch nicht fühlen oder spüren, ja auch nicht mal denken.
Nur die Zusammenhänge muss man erkennen und daraus die besten Möglichkeiten/Lösungen für ein Problem anhand von vorhandenen Informationen raussuchen.
Das kann die AI, blitzschnell..

Und wer weiss was noch alles innovatives dazu kommen wird.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Denkt mal an den HAL 9000, heute schon denkbar…;)



iasi
Beiträge: 29687

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von iasi »

gammanagel hat geschrieben: Sa 13 Dez, 2025 14:56 Verstehen wir Menschen denn die physikalischen Gesetzte? Ist unser Verständnis nicht auch ein Ergebnis der Erfahrungen, sprich Training?
Ein schönes Wochenende
Elimar
Wir müssen aber auch keine Welten erschaffen.

Andererseits lernen wir durchaus auch Gesetzmäßigkeiten. Wir können Voraussagen zu der Wirkung von Handlungen treffen.



iasi
Beiträge: 29687

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von iasi »

Es ist also wohl doch noch ein längerer Weg, bis KI voll zur Produktion von Einstellungserweiterungen genutzt werden kann.



Phil999
Beiträge: 154

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Phil999 »

ansatzweise verstehen mag noch im Bereich der AI sein, mit Betonung auf ansatzweise. Verknüpfungen von Zusammenhängen noch besser widerzugeben wird zweifellos noch besser werden. Sodass eine AI als wirklich brauchbar erscheint. Und das ist ja wünschenswert. Z.B. eine Bedienungsanleitung, die mit einem Suchbegriff oder Prompt sofort die relevanten Punkte auflistet, besser als Crtl+F. Wobei Crtl+F schon sehr gut funktioniert, aber man muss eben dann noch durchsteppen, bis man zum relevanten Punkt kommt. Oder eben nicht, wenn das, was man sucht, gar nicht in der Bedienungsanleitung erwähnt ist. Das Quellmaterial ist relevant, nicht die Suchmaschine.

Der HAL 9000 ist ja ein Negativbeispiel. Das gerade wollen wir nicht. Vor allem nicht mit feiner Sprachsynthese, die Vertrauen einflösst. Das hat die Avantgarde schon prophezeit, und in Text und Film dargestellt. Jedoch war deren Wissensstand im 20. Jahrhundert. Im 21. Jahrhundert scheint es keine Avantgarde mehr zu geben, aber die kommt noch. Yuval Noah Harari ist ein ein weiteres Beispiel eines sehr intelligenten Trottels. Er versteht den Menschen nicht.

Was auch zu einem anderen Feld führt, dass Intelligenz nicht gleichzusetzen ist mit Weisheit.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

@Michi
Klar wird die AI/künstliche Intelligenz zumindest sicher nicht zu unseren Lebzeiten nur annähernd weise oder wirklich menschlich werden können.

Muss die AI ja auch nicht, sie soll uns Menschen ja nicht ersetzen, sondern uns helfen.
Und stimmt sicher das HAL 9000 ein negatives Beispiel ist, (was ja aber nur an der Programmierung liegt).
Zumal absolut jede spannende Technik Innovation wird im negativen und im positiven Sinne genutzt werden.
Egal ob wir das wollen oder nicht.

Und was die Fähigkeiten der AI betrifft würde ich mich nicht festklammern an dem was aktuell möglich ist, das kann und wird sich ändern. Es werden zig Milliarden und sehr viel Manpower in die Entwicklung gesteckt.
Die AI Technik ist heute immer noch sehr neu, befindet sich also praktisch im Kleinkind Stadium.

Wartet mal ab bis die AI erwachsen sein wird…;))



Bluboy
Beiträge: 5518

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Bluboy »

Darth Schneider hat geschrieben: So 14 Dez, 2025 01:58 Wartet mal ab bis die AI erwachsen sein wird…;))
Die AI wird nicht aufhören die Welt zu verbessern, was das Ende de Störenfriede bedeutet



7River
Beiträge: 4744

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von 7River »

Bluboy hat geschrieben: So 14 Dez, 2025 04:26
…was das Ende de Störenfriede bedeutet
Mhm, benutzen die nicht zum Teil auch KI, um Schaden anzurichten? Betrüger, Agitatoren…
„Wissen Sie, Ryback, aussehen tut's köstlich. Aber riechen tut's wie Schweinefraß. Ich hab' Ihren Scheiß lang genug geduldet. Nur weil der Captain die Art liebt, wie Sie kochen. Aber dieses eine Mal ist er nicht hier und wird Ihnen nicht helfen können.“



Da_Michl
Beiträge: 226

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Da_Michl »

Darth Schneider hat geschrieben: So 14 Dez, 2025 01:58 @Michi
Klar wird die AI/künstliche Intelligenz zumindest sicher nicht zu unseren Lebzeiten nur annähernd weise oder wirklich menschlich werden können.
...
Zu unseren Lebzeiten...!? Weißt du wie jung ich bin? Ernsthaft: Das ist eine (gewagte) Aussage, die ich so nicht getroffen habe und nicht machen würde. Wer weiß schon, was in 30, 40, 50 Jahren ist.
Darth Schneider hat geschrieben: So 14 Dez, 2025 01:58 ...
Die AI Technik ist heute immer noch sehr neu, befindet sich also praktisch im Kleinkind Stadium.

Wartet mal ab bis die AI erwachsen sein wird…;))
Kleinkindstadium - würde auch das so nicht sagen. Wir wissen doch noch nicht, wie weit sich die Technologie weiterentwickeln lässt. Kann sein, dass weitere Verbesserungen nur mit extremen Aufwand möglich sind. Wir werden es sehen...



ffm
Beiträge: 327

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von ffm »

Schneider stützt seine Thesen nicht.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Prognosen und Thesen kann man gar nicht wirklich stützen. Ausser man kann Zeitreisen,

Und wer weiss schon was in 40 oder 50 Jahren sein wird ?
Niemand, aber…
Die künstliche Intelligenz wird dann nicht menschlich oder weise sein können.
Und der Mensch wird auch nicht mit nah bei Lichtgeschwindigkeit im All herum fliegen…Wetten ?..;))

Gewisse Dinge lassen sich schon in etwa voraus sagen.
Nämlich das es für solche Entwicklungen viel mehr Zeit brauchen wird.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 14 Dez, 2025 08:53, insgesamt 2-mal geändert.



ffm
Beiträge: 327

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von ffm »

Zitate von Schneider:

"Prognosen kann man nicht stützen"

"Gewisse Dinge lassen sich ... voraus sagen"

Das lasse ich mal auf mich wirken.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Dann lass wirken, ändert aber nix daran.

Das man Zukunfts Prognosen eigentlich nur mit anderen Prognosen stützen kann…;))
Und das man trotzdem schon in etwa weiss was in 4 oder 5 Jahrzehnten noch nicht gehen wird…



ffm
Beiträge: 327

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von ffm »

Hat gewirkt.

Ich vermute, du weißt selbst nicht, worüber du schreibst.

Du kennst die Bedeutung der Begriffe nicht.

Wäre schade um die Lebenszeit.



iasi
Beiträge: 29687

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von iasi »

ffm hat geschrieben: So 14 Dez, 2025 09:02 Hat gewirkt.

Ich vermute, du weißt selbst nicht, worüber du schreibst.

Du kennst die Bedeutung der Begriffe nicht.

Wäre schade um die Lebenszeit.
Schade ist vor allem, dass es Lebenszeit kostet, deine nichtssagenden Beiträge zu lesen.
Wie wäre es denn mal mit einem argumentativen Beitrag?



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Es gibt ja zig Bücher über Zukunfts Forschung, Aussagen diesbezüglich von zig Physikern/Experten und Wissenschaftlern.
Und was verlorene Lebenszeit ist muss natürlich jeder für sich selber entscheiden.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 14 Dez, 2025 09:26, insgesamt 1-mal geändert.



ffm
Beiträge: 327

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von ffm »

Wie das wäre?

Lies nicht! Schreibe lieber, Ioan!



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Hab ja geschrieben.
Zumal lesen schadet nie.



ffm
Beiträge: 327

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von ffm »

So, Frühstück beendet, Ioan.

Belichte mal wieder "reichlich", das kann dir helfen.

Bis demnächst. Oder so.



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Berichte doch du was zum Thema, anstatt sinnloses Zeugs weil ganz ohne stichhaltige Argumente zu schreiben.



iasi
Beiträge: 29687

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von iasi »

ffm hat geschrieben: So 14 Dez, 2025 09:32 So, Frühstück beendet, Ioan.

Belichte mal wieder "reichlich", das kann dir helfen.

Bis demnächst. Oder so.
ffm scheint sich nun auf den Weg zum Mittagessen zu machen. :)
Gut zu wissen, dass er zuvor sein Frühstück beendet hat. ;)



Darth Schneider
Beiträge: 26383

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Darth Schneider »

Was und wozu soll ich dann berichten ?
Lassen wir doch besser eine Koryphäe in der Wissenschaftskommunikation darüber berichten.



Rick SSon
Beiträge: 1620

Re: Verstehen Video-KIs die Welt? Physik-IQ enthüllt Grenzen der Modelle

Beitrag von Rick SSon »

wenn derjenige, der von ki profitiert, aussagen über ki trifft, dann ist das wenig glaubwürdig.

„Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten“



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