Ein mittelmäßig geframter Shot einer stehenden Person ist jetzt nicht unbedingt das was ich als typische Doku / Run & Gun Szene erachte, aber prima wenn's für euch passt und ihr was entsprechendes gefunden habt.
Magst du denn anschließend noch sagen welches Modell ihr gewählt habt?
Edit: Amüsant das du jetzt den Framegrab still und heimlich ausgetauscht hast auf den sich meine kurze Wertung bezog... Wobei auch der neue.... aber okay belassen wir es dabei.
keep ya head up
Zuletzt geändert von rush am Mo 30 Jun, 2025 11:31, insgesamt 2-mal geändert.
@rush
Was ist denn eigentlich eine Run and Gun Doku/Szene ?
Low Budget ?
Ein armer Mann muss alles ganz alleine machen ?
Oder wenn es sehr schnell gehen muss beim Dreh ?
Ohne sinnvolle Planung ?
Kann mir das Run and Gun Konzept bei TV Dokus irgendwie nicht so ganz vorstellen…
Gruss Boris
@ Boris: Stell dir als Beispiel vor du beobachtest einen Abend lang den Betrieb eines Restaurants o.ä. - und bist zwischen Küche, Gastraum, Spülbecken und dem Außenbereich sowie vielleicht noch den Nachbarn die sich wegen der Lautstärke nach 22uhr beschweren unterwegs - egal ob mit einer oder mehreren Kameras - du muss einfach jederzeit in der Lage sein das ganze beobachtend einzufangen und idealerweise entsprechend für den Schnitt aufzulösen, nebenbei das ein oder andere Interview... Dabei wechseln die Farbtemperaturen zwischen den verschiedenen Bereichen, du musst auch Mal Details vom schnippeln des Gemüses und sonstigen Abläufen zeigen.
Das ist für mich klassisches Run&Gun.
Genauso könnte es die Begleitung eines Protestzuges sein - wo man ein paar Hauptprotagonisten hat aber dennoch auch auf aktuelle Ereignisse etc reagieren musst.
Wenig Zeit etwas zu wiederholen oder zu inszenieren - also der absolute Gegenteil von szenischer Arbeit.
Ganz ehrlich: Ich bin raus. Dieses Forum ist keine Hilfe, sondern eher eine Selbstbeweihräucherung der vermeintlichen Allwissenheit – wie ein Rasenmäher mit Laufmodus, der in der Garage steht und von der Rennstrecke träumt. Ich denke, das sagt genug.
Warum raus ?
Ganz verschiedene Leute haben versucht dir von ganz verschiedenen Sichtweisen aus zu helfen.
Ob das hier hier eine Hilfe für dich ist ist hängt vor allem davon ab wie offen du selber bist.
Das hat gar nix mit Selbstbeweihräucherung zu tun.
Und das mit dem Rasenmäher…?
Nun ja, es ist hier viel zu heiss um den Rasen zu mähen…;))
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 29 Jun, 2025 20:38, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 20:26
Warum raus ?
Ganz verschiedene Leute haben probiert dir von ganz verschiedenen Sichtweisen aus zu helfen.
Ob das hier hier eine Hilfe für dich ist ist hängt vor allem davon ab wie offen du selber bist.
Gruss Boris
Ich verfolge das Forum – abgesehen von meinen eigenen Themen – schon seit längerer Zeit. Nicht aktiv, aber hin und wieder lese ich Beiträge mit. Dabei ist mir aufgefallen, dass besonders die „unbekannten Gesichter“ – die ich mittlerweile fast schon als die „Crew“ dieses Forums bezeichnen würde – ständig etwas auszusetzen haben.
Was hier passiert, ist keine konstruktive Debatte, sondern eher ein: „Ich würde das so und so machen, weil ich es besser weiß.“
Klar, manchmal kommen auch hilfreiche Infos und echte Lichtblicke dabei heraus – aber aktuell leider überhaupt nicht.
Und ehrlich gesagt: Wie soll mir jemand wirklich helfen können, der den Beruf gar nicht ausübt?
Ich drehe fünf Tage die Woche – jeden Tag drei Beiträge – für verschiedene Dokumentationen, die ihr sicher aus dem TV kennt. Gerne würde ich mehr Details nennen, aber vertraglich ist das nicht möglich.
Die Firma, für die ich arbeite, ist kein kleiner Betrieb mit Mini-Budget, bei dem alles möglichst billig produziert werden muss. Im Gegenteil: Wir werden gut bezahlt und profitieren von vielen Benefits.
Trotzdem wird hier von außen über unsere Produktionen geurteilt – oft ohne echtes Wissen, dafür mit vielen spekulativen Annahmen.
Eigentlich wäre es schön, wenn man sich hier austauschen, voneinander lernen und gemeinsam weiterentwickeln könnte – mit Leuten aus dem aktiven TV-Bereich, der Werbung, etc. Aber stattdessen fühlt sich das Forum eher wie ein Sammelbecken unzufriedener Kameraleute an.
Es gibt schon sehr coole aktive Leute hier die den Beruf ausüben beziehungsweise sehr viel wissen, zum Beispiel Alex, freezer. Rkunstman, Cantsin, Stip, Jott, Rush, Funless, roki, 7River.
Und natürlich SlashCAM Tom….
Der leider nur manchmal was schreibt..D
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 29 Jun, 2025 20:48, insgesamt 3-mal geändert.
Ich bin gerade im Schwimmbad-Modus oder schön angezogen durch hübsche Städte spazieren... das Wetter genießen (nicht ganz, die Schwüle macht mich müde). Seitdem die Sonne mitspielt, fühlt sich jeder Tag ein bisschen wie Urlaub an. Und genau so darf es bleiben.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am So 29 Jun, 2025 21:02, insgesamt 2-mal geändert.
Contentcreator hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 20:15
Ein mittelmäßig geframter Shot :)
Ganz ehrlich: Ich bin raus.
Viele Grüße
Etwas Kritik muss man hier auch gelegentlich einstecken können.
Eine mittig platzierte Person im Frame ist nun nicht sonderlich innovativ - aber das kann natürlich jeder individuell beurteilen.
Das wichtigste: ihr werdet demnach gut bezahlt und die Firma scheint loyal - das ist doch prima und die halbe Miete.
Umso mehr würde ich mich für etwas mehr Technik Budget starkmachen und etwas individueller und differenzierter an die Sache herangehen als die "eine" Kamera zu suchen. Aber das scheint ja offenbar nicht zielführend/gewollt zu sein.
Haben wir nur eine einzige Doku die der TO/ (die Firma wo er arbeitet) gemacht hat gesehen ?
Nein, beziehungsweise wir wissen es nicht !
Also hört doch bitte auf, (wegen einem einzigen Kamera Auswahl Test Frame), und simplen Fragen, über etwas zu urteilen das ihr überhaupt nicht gesehen habt.
Wäre nichts als respektvoll dem TO und der Firma gegenüber.
Contentcreator hat geschrieben: ↑So 29 Jun, 2025 20:37
Trotzdem wird hier von außen über unsere Produktionen geurteilt – oft ohne echtes Wissen, dafür mit vielen spekulativen Annahmen.
Eigentlich wäre es schön, wenn man sich hier austauschen, voneinander lernen und gemeinsam weiterentwickeln könnte – mit Leuten aus dem aktiven TV-Bereich, der Werbung, etc. Aber stattdessen fühlt sich das Forum eher wie ein Sammelbecken unzufriedener Kameraleute an.
Es hat doch niemand über eure Produktion geurteilt. Aber wenn die Kosten offensichtlich im Vordergrund stehen und aus allem was du schreibst hervorgeht, dass die Manpower und das Material eher knapp kalkuliert sind, muss man das doch mal anmerken können, ohne gleich eingeschnappt zu sein. Es spricht nichts dagegen günstig zu produzieren. Es wirkt nur etwas unambitioniert, wenn die Kameraleute am liebsten alle mit einem iphone arbeiten würden und niemand eine FX6 möchte. Das möchte ich eigentlich nur, wenn ich möglichst wenig Aufwand haben möchte und das Ergebnis nicht im Vordergrund steht.
Das Bild vom Henkelmann gefällt dem Kunden/Sender ja scheinbar nicht so richtig. Eine bessere Kamera hilft, aber erfordert unter Umständen auch eine andere Arbeitsweise. Und wenn es nun mal nicht viele günstige Alternativen mit den geforderten Features als die FX30 gibt, dann kann man auch schlecht was anderes vorschlagen. Es ist ja nicht so das dir niemand etwas vorschlagen möchte.
Und wenn es als gängige Praxis und als Weiterentwicklung beschrieben wird, keine Angel/Tonman mehr zu brauchen, dann kann man das auch Kritisch sehen, oder als weitere Sparmaßnahme interpretieren. Wichtiger als der Wegfall der Angel ist nämlich, daß auch das komplette Ton-Know-How am Set wegfällt. Da sollen dann Kameraleute mit AVX-, oder Rode Lavaliers und ggf. einem Kameramikro bewaffnet vernünftigen Ton aufnehmen. Geht irgendwie, aber gut ist anders.
Du bist vermutlich nicht derjenige, der irgendwas an den Produktionsabläufen ändern kann, aber die Erfahrung zeigt eben, daß bessere Technik alleine selten die Lösung ist. Ein besseres Produkt erfordert in der Regel mehr Aufwand. Und genauso wird das mit eurer neuen Kamera sein. Das Bild mag etwas besser sein, aber einfacher wird es dadurch nicht.
Andererseits, nun gut wenn das Bild nur wegen dem Apsc/S35 Sensor der FX30, anstelle des älteren ein Zoll Camcorders wenigstens etwas besser wird ?
Dann hilft das doch schon mal nur für sich alleine schon auf jeden Fall.
Oder würdest du jetzt freiwillig deine Nikons gegen Sonys Rx10 Mark IVs tauschen…?
Wohl kaum…:)
Besser und schöner filmen seine jetzigen Camcorder aber gar nicht…
Kann man drehen wie man will.
Aller (neu) Anfang ist immer wieder schwer..D
Gruss Boris
Warum wollen immer alle die FXen und nicht die billigeren, technisch identischen entsprechenden Alphas? Die haben sogar alle einen Sucher und können ebenfalls mit XLR-Aufsatz ergänzt werden.
Nur so am Rande.
Das billige stabilisierte 18-105 ist unbedingt zu empfehlen. An aktuellen Sonys wird das digital perfekt korrigiert (was zwingend sein muss) und ist wegen seiner durchgehenden Blende 4 sehr praxisgerecht. Nach unten ergänzt noch das ebenfalls billige 10-18 dazu, und man kann für alles losziehen und durchaus deutlich hübschere Bilder machen als mit einem Henkelmann.
Henkelmänner nimmt man nur aus zwei Gründen: die unübertroffene Ergonomie und der Ich-bin-beim-Fernsehen-Auftritt.
Jott hat geschrieben: ↑Mo 30 Jun, 2025 10:11
Warum wollen immer alle die FXen und nicht die billigeren, technisch identischen entsprechenden Alphas? Die haben sogar alle einen Sucher und können ebenfalls mit XLR-Aufsatz ergänzt werden.
Nur so am Rande.
Das billige stabilisierte 18-105 ist unbedingt zu empfehlen. An aktuellen Sonys wird das digital perfekt korrigiert (was zwingend sein muss) und ist wegen seiner durchgehenden Blende 4 sehr praxisgerecht. Nach unten ergänzt noch das ebenfalls billige 10-18 dazu, und man kann für alles losziehen und durchaus deutlich hübschere Bilder machen als mit einem Henkelmann.
Henkelmänner nimmt man nur aus zwei Gründen: die unübertroffene Ergonomie und der Ich-bin-beim-Fernsehen-Auftritt.
Entscheidungen …
Denke bei den FXen gehts zum einen ums Gehäuse aber auch speziell um den Lüfter, bei längeren Aufnahmen durchaus ein Vorteil gegenüber den Alphas.
Hatte mal bei einer Veranstaltung parallel A7SIII und FX3 laufen, die SIII hat zwischendurch wegen Überhitzung abgeschaltet. Wäre mir mit zwei FX3 wohl nicht passiert.
Ja die Materie ist durchaus komplex - die eine richtige Antwort gibt es hier nicht und ist stets auch stark von vielen individuellen und äußeren Faktoren abhängig, was die Diskussion hier auch gut abbildet.
... die ich übrigens recht hochwertig finde - also übernehme ich mal ein Danke für die Beiträge an dieser Stelle :-)
Ihr vergesst, dass seine Z90 mit dem ein Zoll Sensor und seinem 12-Fach Zoom (davon muss man sich dann aber auch verabschieden) auch nur F2,8–F4,5 hat. Natürlich kann man bestimmte Objekte auch damit freistellen, aber keine ganzen Personen. Ich wüsste da nicht, was so groß gegen eine FX30 mit 18-105mm f/4.0 spricht, bis auf das fehlende Tele. Bei der Z90 hast du mit etwas Tele auch nicht viel mehr als F4, natürlich kannst du besser Objekte freistellen mit FX 30 und 18-105 F4. Ich glaube aber nicht, dass seine Kameramänner mit F4 und APSC so große Probleme mit Schärfeproblemen haben werden, ich sehe eher das Gegenteil, dass es vielleicht für den Threadstarter je nach Situation zu wenig ist. Das sollte man ausprobieren, den dann hilft nur weniger Zoom mit F2,8, oder eine Vollformatkamera. Macht die Sache aber zu teuer.
Ob das richtig ist zur Fuji M5 zu gehen, ich weiß nicht. Ich habe ihr Limit nicht im Kopf, aber ihr optionaler Lüfter Fan-001 hat auch andere Nachteile.
Grundsätzlich müsste man jetzt überlegen, was haben die anderen Firmen noch in Richtung FX30 im Angebot, was sehr nahe an die Sache kommt. Bitte aber keine 1/2 Zoller Empfehlungen posten, das geht genau ins Gegenteil, der Threadstarter sucht keine EB Immerscharf-Kamera. Mag in vielen Dingen praktisch sein, ist aber keine Option für die Anfrage.
Ich persönlich sehe für die Anforderungen vom TO und dem vorhandenem Budget eigentlich immer noch nur die Sony FX30….
Sorry.;)
Alle FX Kamera Modelle von Sony sind nun mal zigfach erprobte Arbeitstiere…
Also genau für so was gedacht und gemacht…
Vergesst das mit dem externen Lüfter mit der Fuji und andere Kameras mit Überhitzungs Problemen, beziehungsweise alle System/Hybrid Dslms mit zig anderen sonstigen Haptik Sollbruchstellen…..
Und vergesst auch all die moderneren (inzwischen aber völlig altbackenen) bis 1 Zoll Sensor Henkelmann (heute leider nur noch Pseudo Profi) Camcorder.
Entspricht alles nicht den Anforderungen des TO.
Aber andererseits der Rob von SlashCAM hat natürlich recht.
Weil eine einzige richtige Antwort/Lösung gibt es nicht…
Nur ganz verschiedene Sichtweisen und Meinungen.:)
Mieten, das völlig verschiedene Kameras.
Diese ausgiebig testen und selber Mitarbeiter Ausprobieren lassen. Um herauszufinden welche Kamera am besten zum Job und zu den Leuten die diesen möglichst effizient ausführen müssen auch wirklich passt.
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