Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 00:33
Und interne NDs sind einem Vari sowieso unterlegen.
Bidde was?!
Vari NDs können nicht nur Farbverschiebungen verursachen, die in der Post umständlich ausgeglichen werden müssen weil ständig eine neue Position genutzt wird, sondern vor allem ist der Polarisationsfilter Effekt nicht kontrollierbar. Das kann zB bei Lichtreflektion auf Haut Probleme machen wenn highlights unterdrückt werden (und dann in der nächsten Einstellung plötzlich nicht mehr).
Ein Vari ND ist nichts als zwei Polfilter übereinander. Das ist für Run&Gun Geschichten, sonst für - hoffentlich - nichts.
-paleface- hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 09:29
Welche Vari NDs gibt es denn wo man vorne eine Sonnenblende dran Schrauben kann?
Ich habe einen HAIDA, da geht das auch. Leider ist meine Streulichtblende bei 24mm einen Ticken zu groß und vignettiert. Bei 30mm ist alles gut. Deswegen verwende ich sowohl an der 6K Pro als auch an der R5C lieber die internen ND (bei der R5C im Adapter).
Gruß, Andreas
Gesegnet seien jene,die nichts zu sagen haben und trotzdem den Mund halten.
-Karl Valentin-
@ stip
Das sieht sicher nicht jeder so problematisch.
Der Vario ND hier passt sogar in Matteboxen rein und ist auch auch preislich wohl eher nicht für run and gun…;)) https://www.nefal.tv/de/lindsey-optics- ... nd-filter/
Gruss Boris
Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 21 Apr, 2024 10:18, insgesamt 2-mal geändert.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 08:19
Nach vielen Tests und rumprobieren hab ich mich schon vor Jahren für den VND und IR von Heliopan entschieden, auch weil der ND nicht polarisiert. Der ist farblich relativ konsistent - und da sowieso alles durch das Grading geht, spielen die minimalen Abweichungen auch keine signifikante Rolle - das läuft quasi nebenbei.
Ich nutzte auch Heliopan Vari Graufilter. Seit knapp 10 Jahren. Es ist falsch, dass die nicht polarisieren. Wenn dir das bis jetzt noch nicht aufgefallen ist ist das aber toll für dich.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 10:13
@ stip
Das sieht sicher nicht jeder so problematisch.
Der Vario ND hier passt sogar in Matteboxen rein und ist auch auch preislich wohl eher nicht für run and gun…;)) https://www.nefal.tv/de/lindsey-optics- ... nd-filter/
Gruss Boris
Ich hab auch VariND und nutze sie, aber sicher nicht bei kritischen Jobs.
r polarisiert schon, aber zirkular. Das fällt in der Regel nicht auf (außer im 3D-Kino, da wird zirkulare Polarisation zur Trennung von linkem und rechtem Bild verwendet – eine Seite ist linksdrehend und die andere Seite rechtsdrehend polarisiert).
Zirkulare Polfilter haben quasi zwei Seiten: eine linear polarisierende und eine zirkular polarisierende. (Genauer gesagt, haben sie auf einer Seite eine Zusatzschicht, die aus der linearen Polarisation eine zirkulare macht.) Deshalb macht es einen Unterschied, von welcher Seite man durchschaut.
Bei einem einfachen zirkularen Kamera-Polfilter zeigt die zirkulare Seite zum Objektiv, die lineare zum Motiv. So hat man die polarisierende Wirkung aufs Motiv, aber in die Kamera kommt nur zirkular polarisiertes Licht, das den Belichtungsmesser nicht so stark beeinflusst.
Vari-NDs bestehen meist ebenfalls aus einem solchen zirkularen Polfilter, und in Motivrichtung haben sie noch einen linearen Polfilter davor. So kriegt man die variable Abdunklung hin, aber als Nebeneffekt hat es auch Einfluss auf linear polarisierte Teile des Motiv.
Manche (wenige) Hersteller nutzen auf der Außenseite keinen linearen, sondern einen weiteren zirkularen Filter – nur in diesem Fall mit der zirkularen Seite hin zum Motiv. Die linearen Seiten der zwei Polfilter zeigen aufeinander und erzeugen die drehungsabhängige Abdunklung, aber in Richtung Kamera und in Richtung Motiv wird die Polarisation zirkuliert. Da zirkulare Polarisation in alltäglichen Motiven eher selten vorkommt (mir fällt außer dem 3D-Kino kein Bespiel ein), vermindert das die unerwünschte Polarisationswirkung. Warum nicht alle Hersteller ihre Vari-NDs so konstruieren, verstehe ich eigentlich nicht.
Das ist deutlich erkennbar.
Die Tiffen polarisieren nicht (sichtbar), das Rodenstock schon deutlich.
vllt in der Theorie, in der Praxis sorgt es trotzdem für 'Fehler', auch zB mit dem Vari Graufilter von Heliopan, einer der nicht im Verdacht steht schlecht zu sein. Man kann den Effekt nicht völlig abschalten. Nochmal: ich habe den selbst, nutzte mehrere seit 10 Jahren.
Für die meisten Produktionen sicher nicht genug 'Fehler' aber es ging um die steile These "interne ND sind einem Vari sowieso unterlegen".
stip hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 10:37
Für die meisten Produktionen sicher nicht genug 'Fehler' aber es ging um die steile These "interne ND sind einem Vari sowieso unterlegen".
Das "unterlegen" bezog sich auf die Stufenlosigkeit - wer lesen kann ...
Ich benutze die Heliopan jetzt seit Jahren für alle meine Produktionen, gab noch nie ein Problem und es hat sich auch noch nie jemand über irgendwas beschwert.
Und der peinliche Post mit der Polarisation - mit dem du uns dein Halbwissen über Polfilter vorgeführt hast - war wieder mal eines deiner üblichen Eigentore - gratuliere.
stip hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 10:07
.. sondern vor allem ist der Polarisationsfilter Effekt nicht kontrollierbar. Das kann zB bei Lichtreflektion auf Haut Probleme machen wenn highlights unterdrückt werden (und dann in der nächsten Einstellung plötzlich nicht mehr).
Ein Vari ND ist nichts als zwei Polfilter übereinander.
stip hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 10:37
Für die meisten Produktionen sicher nicht genug 'Fehler' aber es ging um die steile These "interne ND sind einem Vari sowieso unterlegen".
Das "unterlegen" bezog sich auf die Stufenlosigkeit - wer lesen kann ...
Nun - um einen Bezug herstellen zu können, muss der Bedzugspunkt auch benannt werden.
So wie du es formuliert hast, behauptest du eine generelle Unterlegenheit.
Kommunizieren will gelernt sein. ;)
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 12:16
Ich benutze die Heliopan jetzt seit Jahren für alle meine Produktionen, gab noch nie ein Problem und es hat sich auch noch nie jemand über irgendwas beschwert.
Und doch gibt es die Farbverschiebungen, für deren Fehlen doch die Arri-Cams so hoch gelobt werden.
Bei Kameratests wird doch immer so sehr auf die Hauttonwiedergabe geschaut. Wenn diese dann von Filtern beeinflusst wird, ist´s plötzlich egal. :)
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 12:16
Und der peinliche Post mit der Polarisation - mit dem du uns dein Halbwissen über Polfilter vorgeführt hast - war wieder mal eines deiner üblichen Eigentore - gratuliere.
Peinlich ist es natürlich auch, wenn du etwas bestreitest, was eindeutig vorhanden ist.
Farbverschiebungen hast du auch bei deinen Heliopan.
stip hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 10:07
.. sondern vor allem ist der Polarisationsfilter Effekt nicht kontrollierbar. Das kann zB bei Lichtreflektion auf Haut Probleme machen wenn highlights unterdrückt werden (und dann in der nächsten Einstellung plötzlich nicht mehr).
Ein Vari ND ist nichts als zwei Polfilter übereinander.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 12:16
Und der peinliche Post mit der Polarisation - mit dem du uns dein Halbwissen über Polfilter vorgeführt hast - war wieder mal eines deiner üblichen Eigentore - gratuliere.
Was denn genau?
Und sag ja, wenn dir die Unregelmäßigkeiten noch nicht aufgefallen ist gut für dich - gratuliere.
Die Pyxis hat schon mal einen blöden Namen. :)
Und man tauscht die bessere Form gegen einige Nachteile gegenüber der 6k Pro ein.
Was ist denn an dem Namen blöd? Der passt doch.
Und interne NDs sind einem Vari sowieso unterlegen.
Erklär doch mal du weisst ja alles besser:
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 12:16
Und der peinliche Post mit der Polarisation - mit dem du uns dein Halbwissen über Polfilter vorgeführt hast - war wieder mal eines deiner üblichen Eigentore - gratuliere.
Und ich sag ja, wenn dir die Unregelmäßigkeiten noch nicht aufgefallen sind gut für dich - gratuliere.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 19 Apr, 2024 17:26
Das ist doch offensichtlich: Die meisten, die nach Boxkameras schreien, kaufen in Wirklichkeit keine der am Markt befindlichen, sondern in lieber DSLRs/Hybride.
Diejenigen, die wirklich eine Box Kamera haben wollten, haben inzwischen eine.
Diejenigen, die sich keine leisten konnten (Komodo...) oder Angst vor China hatten (Kinefinity, ZCam) haben nun mit Blackmagic eine Ausweichmöglichkeit. Je größer das Angebot desto besser.
Oder anders formuliert: nicht jeder "schreit", sondern kauft - im Zweifel eben bei anderen Herstellern.
Und dass viel mehr Leute Fotos mit Smartphones machen ggü DSLMs sagt ja nichts über die Sinnhaftigkeit von DSLMs aus, ebenso verhält es sich bei Box Kameras. Black Magic Pockets - die einzigen BM Kameras im DSLM Formfaktor - wurden nicht aufgrund des Formfaktors so populär, sondern aufgrund der Bildqualität (und dem gleichzeitig niedrigen Preis). Und ebenso wird die Pyxis ihre Käufer finden, Kritik hin oder her. Und bei Erfolg wird es sicher nicht das einzige Modell der Reihe bleiben ;)
Man findet immer irgendetwas, mindestens einer für den es keine perfekte Kamera, kein perfektes K, kein perfektes RAW, Codec..oder kein perfektes Formfaktor gibt...und so auch kein VariND.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Als ob die in Ihren Besprechungen nicht selber drauf gekommen wären, daß dieses Display (an der Seite und fix) der Oberschwachsinn des Jahres 2024 im Kamerabereich werden könnte. So unreflektiert kann doch gar kein Entwicklungsteam sein, kann ich mir einfach nicht vorstellen. Natürlich ist das völlig komisch mit dem Display und außer dem Kameraassistenz-Argument, kann man das nicht schön diskutieren.
Ist das womöglich ein marketing-Gag, um sich noch mehr soziale Medien mäßig ins Gespräch zu bringen?
Das erinnerte mich an diese Renault Espace zb und andere Modelle, die hatten oder haben glaube ich sogar noch Ihre Amaturen/Displays in der Mitte, als ich noch Auto fuhr, fand ich das äußerst fragwürdig und auch unnötig so mit dem Blickwinkel, und so fühlt sich das für mich auch mit dem Seitendisplay an bei der Pyxis.
@roki100
Fand die Kamera ja erstmal "attraktiv", aber das mit dem Display ist halt ein Dealbreaker. Aber die anderen Aspekte gehen doch durch, ne KINOKAMERA für bald unter 3000 Euro, ist doch erstmal recht fair finde ich.
Ich habe bei Vari ND´s (b+w 1-5 und nisi 6-9) keine Probleme außer eben Farbstich.
Inwieweit die Schraub/Steckfilter Kamerainteren überlegen sind, weiß ich nicht.
Ich bin aber dennoch am überlegen mal auf fixe ND´s insgesamt umzusteigen/probieren, vielleicht macht es ja doch etwas aus, denn direkt vergleich habe ich nicht, da ich bislang fast nur mit variablen ND gefilmt habe.
roki100 hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 18:11
Man findet immer irgendetwas, mindestens einer für den es keine perfekte Kamera, kein perfektes K, kein perfektes RAW, Codec..oder kein perfektes Formfaktor gibt...und so auch kein VariND.
"perfekt" ist sowieso eine Illusion.
"bestmöglich" ist realistischer.
Die technische Entwicklung sorgte und sorgt glücklicherweise, dass die Kameras immer besser werden.
BMD zeigt mit der Cine 12k ja selbst wo wir aktuell stehen.
Tja, dann gibt es viel zu diskutieren, denn es gibt immer jemanden, der dem "bestmöglich" aufgrund seiner eigenen Anforderungen widerspricht.... genau das meinte ich mit dem vorherigen Beitrag, man dreht sich irgendwie immer im Kreis... "bestmöglich" dies und das...von K's...bis FPS & Co. Die Zahlen sind bekanntlich endlos... Statt den Zahlen hinterher zu rennen, ist es m.M. viel viel wertvoller, mit dem was man hat etwas zu filmen und vlt auch mal zu zeigen, Erfahrungen auszutauschen, wie man was wie gemacht hat oder was man besser machen könnte...Aber darum geht es irgendwie nicht, es geht viel mehr um Formfaktor, K's & Co. eigentlich reine Zeitverschwendung und endlos bis zur Rente und dem letzten Atemzug, wo man sich sagt "ach ich habe doch gut argumentiert" statt "ich habe schöne Meisterwerke an Bildern hinterlassen...". ;)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Wenn du mit der aktuellen Technik nicht in der Lage bist, Filme auf dem Niveau der Meisterwerke von vor 20-30 Jahren zu machen, liegt es wahrscheinlich nicht an der aktuellen Technik ;-)
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 20:09
Daumenregel:
Wenn du mit der aktuellen Technik nicht in der Lage bist, Filme auf dem Niveau der Meisterwerke von vor 20-30 Jahren zu machen, liegt es wahrscheinlich nicht an der aktuellen Technik ;-)
Und was soll diese Daumenregel nun aussagen?
Heutige Filme konnte man vor 20-30 Jahren nicht machen.
Wenn du heute Filme machst, die aussehen wie vor 20-30 Jahren, kannst du Probleme bekommen. :)
roki100 hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 19:25
Tja, dann gibt es viel zu diskutieren, denn es gibt immer jemanden, der dem "bestmöglich" aufgrund seiner eigenen Anforderungen widerspricht.... genau das meinte ich mit dem vorherigen Beitrag, man dreht sich irgendwie immer im Kreis... "bestmöglich" dies und das...von K's...bis FPS & Co. Die Zahlen sind bekanntlich endlos... Statt den Zahlen hinterher zu rennen, ist es m.M. viel viel wertvoller, mit dem was man hat etwas zu filmen und vlt auch mal zu zeigen, Erfahrungen auszutauschen, wie man was wie gemacht hat oder was man besser machen könnte...Aber darum geht es irgendwie nicht, es geht viel mehr um Formfaktor, K's & Co. eigentlich reine Zeitverschwendung und endlos bis zur Rente und dem letzten Atemzug, wo man sich sagt "ach ich habe doch gut argumentiert" statt "ich habe schöne Meisterwerke an Bildern hinterlassen...". ;)
Das gehört zum Job, dass man die bestmögliche Kamera für die jeweilige Einstellung wählt.
Und dazu gehört dann eben auch das vielbeschworene lebenslange Lernen.
Aber die großen "Meister" sollen scheinbar auch heute noch mit einem Handbohrer auf der Baustelle erscheinen. :)
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 20:49
Vor 30 Jahren hattest du noch nicht deine Resolve-Möglichkeiten und durftest noch Negative mit Tesafilm zusammenkleben. ;)
Typischer unqualifizierter iasi Spruch wieder mal - und zum zweiten mal der Versuch von Kameras abzulenken, diesmal hin zum Schnitt.
In Wirklichkeit hab ich vor 30 Jahren Colorgrading auf einer DaVinci Renaissance 8:8:8 gelernt.
image_2024-04-21_210014019.png
Und for the record: Geschnitten hab ich damals mit Premiere auf einem modifizierten Mac, und mit Speed Razor auf eine Alpha-Rechner (Raptor).
Sapere aude - de omnibus dubitandum
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 20:42
Das gehört zum Job, dass man die bestmögliche Kamera für die jeweilige Einstellung wählt.
Aber in der Video&Foto-Abteilung ist es ein bisschen naja... Z.B, der Auftraggeber wählt "6K BRAW mit Pyxsis filmen" für mich aus, und ich wähle (ohne sein Wissen) stattdessen die S5 mit BRAW VideoAssist, und am Ende des Tages sage ich, es war die Pyxsis, hier hast Du BRAW Material...und die Rechnung...und tschüss!^^
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 20:49
Vor 30 Jahren hattest du noch nicht deine Resolve-Möglichkeiten und durftest noch Negative mit Tesafilm zusammenkleben. ;)
Typischer unqualifizierter iasi Spruch wieder mal - und zum zweiten mal der Versuch von Kameras abzulenken, diesmal hin zum Schnitt.
In Wirklichkeit hab ich vor 30 Jahren Colorgrading auf einer DaVinci Renaissance 8:8:8 gelernt.
image_2024-04-21_210014019.png
Und for the record: Geschnitten hab ich damals mit Premiere auf einem modifizierten Mac, und mit Speed Razor auf eine Alpha-Rechner (Raptor).
Und wieder dieses typische Blablabla über Franksche Erfahrung.
Dabei kann unser Frank ja nicht mal die Verbindung zwischen Filmnegativ im Schnittraum und der Kamera herstellen.
Dir ist bei all deinem Erfahrungsgerede gar nicht bewußt, wie sehr die technische Entwicklung den Produktionsablauf verändert hat.
Was du vor 30 Jahren gemacht hast, ändert nichts daran, dass man heute nicht mehr mit Negativkisten zum Labor fährt.
Deine TV-Geschichten, die du damals auf deinem alten Mac geschnitten hattest, haben doch nichts mehr dem gemeinsam, was aus einer PYXIS rauskommt und in Resolve bearbeitet wird.
Wenn dir dieser Unterschied nicht bewußt ist, solltest du mal in dich gehen und nachdenken.
Zuletzt geändert von iasi am So 21 Apr, 2024 21:27, insgesamt 1-mal geändert.
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 20:42
Das gehört zum Job, dass man die bestmögliche Kamera für die jeweilige Einstellung wählt.
Aber in der Video&Foto-Abteilung ist es ein bisschen naja... Z.B, der Auftraggeber wählt "6K BRAW mit Pyxsis filmen" für mich aus, und ich wähle (ohne sein Wissen) stattdessen die S5 mit BRAW VideoAssist, und am Ende des Tages sage ich, es war die Pyxsis, hier hast Du BRAW Material...und die Rechnung...und tschüss!^^
Nun - eine Alexa hast du dann ebensowenig gewählt, wie eine 5D-Mark II.
"Bestmöglich" bedeutet nun mal auch, dass das Budget nicht gesprengt wird.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 20:09
Daumenregel:
Wenn du mit der aktuellen Technik nicht in der Lage bist, Filme auf dem Niveau der Meisterwerke von vor 20-30 Jahren zu machen, liegt es wahrscheinlich nicht an der aktuellen Technik ;-)
Was hat das mit der Kamera zu tun? Hier geht es um die Kamera, nicht das Filmemachen. Da hat die Kamerawahl wieviel Prozent? ;)
Es geht nicht um das ob, sondern das wie. Sollte eigentlich inzwischen klar sein. Dass die Pyxis das Filmemachen nicht revolutioniert - geschenkt.
Den Post zu lesen, auf den ich geantwortet habe hilft manchmal ;-)
roki100 hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 19:25
Statt den Zahlen hinterher zu rennen, ist es m.M. viel viel wertvoller, mit dem was man hat etwas zu filmen ..
Aber darum geht es irgendwie nicht, es geht viel mehr um Formfaktor, K's & Co. eigentlich reine Zeitverschwendung und endlos bis zur Rente und dem letzten Atemzug, wo man sich sagt "ach ich habe doch gut argumentiert" statt "ich habe schöne Meisterwerke an Bildern hinterlassen...". ;)
Macht deinen Beitrag jetzt nicht unbedingt gehaltvoller im Zuge des Threads hier...
Oder anders formuliert: in einem Technikforum nicht über Technik reden zu wollen, weil die eh inzwischen irrelevant ist, ist eine etwas destruktive Sichtweise für das Medium :D
iasi hat geschrieben: ↑So 21 Apr, 2024 21:20
Und wieder dieses typische Blablabla über Franksche Erfahrung.
Der typische Spruch, wenn du dich wieder mal in eine Ecke gelabert hast.
Klar doch. Weil der Frank schon früher seine VHS-Aufnahmen mit Premiere geschnitten hatte, sind die Veränderungen der Kameratechnik der letzten 20-30 Jahre eigentlich irrelevant. :)
Du laberst ständig Zeug daher, das du in der Praxis selbst widerlegst, gibst dann aber den Allwissenden. :)
Ruf dir doch mal in Erinnerungen, was damals mit Premiere möglich war und was du heute mit Premiere oder Resolve machen kannst.
Schau dir mal an, wie man früher den Fokus ziehen musste und welche Helferlein man heute dazu zur Verfügung hat.
Im November 2008 kam die 5D Mark II auf den Markt. Du willst uns wirklich erzählen, du könntest damit solche Ergebnisse erzielen, wie heute mit der Nikon Z8. :)
Es ist einfach nur hohles Gerede, wenn du erzählst, die Kameratechnik wäre nicht relevant.
Selbst die PYXIS mit den Innereien der letzten Generation ermöglicht Aufnahmen, von denen du vor 20 Jahren nicht mal geträumt hattest.
Okay, wo waren wir eigentlich genau? Seitlicher Bildschirm? ;) Am Ende des Jahres, nach langen Diskussionen, ist der Bildschirm immer noch da, aus einem XLR werden nicht zwei...kein internes ND ist kein interenes ND... Aber die Zeit, die Zeit, ist verschwenderisch vergoldet und die SlashCam DB voller...aber das war's ja auch :D
Ich denke BMD hat das ganze gut analysiert, sie bringen eine Kamera "G1" raus und es ist irgendwas zwischen super und gut, aber....das "aber" dies und das fehlt...dies und das ist nicht gut...Youtube, Foren und Blogs geben Gas, BMD bekommt mehr Aufmerksamkeit, weil überall diskutiert wird, dass dies und das fehlt oder...aber.
Es ist ein bisschen so wie, wir bringen die Cam nicht so raus, wie wir es ursprünglich vorhatten, sondern ein bisschen davon, aber sie sollte mit ein paar Einschränkungen gut filmen können...Also erst mal mit G1 heiß machen und dann, ja dann, wenn die G2 kommt, oha, ist das die Kamera, auf die sich alle stürzen, denn sie hat dies und das für nur +1500$ mehr....die Bestellungen explodieren...Pretty Bank ebenso... und alle warten dann heißer wie befridigt auf die lieferung so 1 Jahr... ;)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am So 21 Apr, 2024 23:41, insgesamt 2-mal geändert.
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