Oldie but Goldie? Cine-Kameras von "gestern"

[roki100]

Sony F35



...
We had a Blackmagic HyperDeck Shuttle solid-state recorder to capture the camera’s uncompressed SDI signal in 10-bit 1080p ProRes HQ 422, and we backed up everything on four SSD drives. In post we processed all the footage as DPX files because the camera output goes up to 107 IRE, but ProRes HQ is a limited range codec, so there was a full stop in the highlights that wasn’t accessible unless we were using DPX or other full-range codec...
I edited with Sony Vegas because I’m really fast with that program, and it’s great for sound as well. I conformed the project in DaVinci Resolve and did the color grade myself. I chose to apply a Kodak 2383 print emulation LUT on the output node to get denser shadows and that cinematic style that I thought the footage deserved. The F35 only has two white balance settings — tungsten and daylight — so there was more color timing to match one shot with the next than actual grading. All compositing was done in Adobe After Effects...
https://theasc.com/articles/photographi ... the-sahara

[Frank Glencairn]

Großartig gemacht - genau meine Kragenweite.

Auch erfrischend zu sehen, das es noch Leute gibt die - statt unmotiviert freihändig mit der Kamera in der Luft rumzurühren, weil alles ander zu schwierig ist - es nicht nötig haben Ausreden zu erfinden, warum sie selbst unter solchen Extrembedingungen kein Stativ, riesen Dana Slider mit Ständern etc. mitnehmen können, sondern einfach die extra Mile gehen um saubere Shots zu bekommen. Von einer 12 Kilo Kamera mal ganz abgesehen.

Auch daß sie nicht aus Bequemlichkeit auf die bestmöglichste Aufzeichnung verzichtet haben und zu alle dem noch nen Recorder und jede Menge SSDs (mit entsprechend aufwändigem DIT Workflow an jedem Abend) drauf gelegt haben - Gut ab - so geht das, wenn man es richtig machen will.

Und selber Focus ziehen konnte sie auch noch.

Die schwindligen Begründungen und Ausreden die ich von einigen hier oft lesen mußte, warum sowas überhaupt nicht geht und daß das alles viel zu anstrengend und eine Zumutung sei, die sollten sich an den Jungs mal ein Beispiel nehmen.

[roki100]

Das sieht sehr schön filmisch aus.

[iasi]

Großartig gemacht - genau meine Kragenweite.

Auch erfrischend zu sehen, das es noch Leute gibt die - statt unmotiviert freihändig mit der Kamera in der Luft rumzurühren, weil alles ander zu schwierig ist - es nicht nötig haben Ausreden zu erfinden, warum sie selbst unter solchen Extrembedingungen kein Stativ, riesen Dana Slider mit Ständern etc. mitnehmen können, sondern einfach die extra Mile gehen um saubere Shots zu bekommen. Von einer 12 Kilo Kamera mal ganz abgesehen.

Auch daß sie nicht aus Bequemlichkeit auf die bestmöglichste Aufzeichnung verzichtet haben und zu alle dem noch nen Recorder und jede Menge SSDs (mit entsprechend aufwändigem DIT Workflow an jedem Abend) drauf gelegt haben - Gut ab - so geht das, wenn man es richtig machen will.

Und selber Focus ziehen konnte sie auch noch.

Die schwindligen Begründungen und Ausreden die ich von einigen hier oft lesen mußte, warum sowas überhaupt nicht geht und daß das alles viel zu anstrengend und eine Zumutung sei, die sollten sich an den Jungs mal ein Beispiel nehmen.

Dennoch bleibt die Frage, weshalb man sich den Aufwand mit dem 1080p-Material machen soll, wenn man ohne echte Einschränkungen heute besseres haben kann.
Auch braucht es für eine leichtere und kompaktere Kamera kein gar so schweres Stativ etc.
Dann fällt auch die Ausrede nicht gar so leicht, dieses nicht mitgenommen zu haben.

Die Realität ist nun einmal, dass 1080p-Material einen geringeren Verwertungswert besitzt, als 4k.
Das ist wie mit 16mm vs 35mm.

Gerade, weil die sich sehr viel Mühe und Zeit für jede Einstellung genommen haben, würde man sich 70mm- oder VV-Qualität wünschen.
Bei den Aufnahmen auf dem Zug wäre ein moderner Objektiv- oder Sensor-Stabi von Vorteil gewesen, denn das Wackeln passt nicht zum sonst so ruhigen Stil.

[markusG]

Dennoch bleibt die Frage, weshalb man sich den Aufwand mit dem 1080p-Material machen soll, wenn man ohne echte Einschränkungen heute besseres haben kann.

Definitionssache "besser". Das 1080p Alexa-Material war auch lange Zeit Maß aller Dinge, trotz 8K etc. bei RED...zumal die Produktion nicht "heute" war, sondern 2013...

Auch braucht es für eine leichtere und kompaktere Kamera kein gar so schweres Stativ etc.
Dann fällt auch die Ausrede nicht gar so leicht, dieses nicht mitgenommen zu haben.

Dennoch haben sie es mit einer Minimalcrew an die entlegensten Orte zu kommen und "sauber" zu arbeiten. Nur auf die Drohnenflüge mussten sie verzichten. Und der HDCAM SR Recorder war denen auch zu sperrig.

[Frank Glencairn]

Dennoch bleibt die Frage, weshalb man sich den Aufwand mit dem 1080p-Material machen soll, wenn man ohne echte Einschränkungen heute besseres haben kann.

Erst mal haben die nicht heute gedreht sondern vor 12 Jahren.
Zweitens ist das extern aufgezeichnete 1080er Material aus einer F35 immer noch jedem 4K Material aus einem Fotoapparat überlegen.

Auch braucht es für eine leichtere und kompaktere Kamera kein gar so schweres Stativ etc.

Uuuund da sind sie wieder die üblichen Ausreden:
"Uhhh mir ist das alles zu schwer, ich kann kein Stativ tragen - mimimi ... "

[markusG]

Uuuund da sind sie wieder die üblichen Ausreden:
"Uhhh mir ist das alles zu schwer, ich kann kein Stativ tragen - mimimi ... "

Naja die haben ja gut reden, die haben von den Kamelen schleppen lassen :D

[Frank Glencairn]

Und der HDCAM SR Recorder war denen auch zu sperrig.

Wobei ich denke daß - abgesehen von der Sperrigkeit - auch die Tatsache, daß empfindliche mechanisch Bandlaufwerke und Sand keine Freunde sind, die Entscheidung für Digitale Aufzeichnung leicht gemacht hat.

[ruessel]

Bohhh....was für alte Rentneraufnahmen......Langweilig. Heute gehts so, mit nur 200 Gramm Kamera-Gewicht:

[Darth Schneider]

@Frank
Die F35 kostet aber gebraucht schon wieder fast gleich viel wie eine neue Ursa Mini Pro…Zwischen 4 und 5000….
Da würde ich vorher etwas mehr sparen und zur Ursa greifen.
Dank mehr Ks, Flexibler, moderner und sogar noch kompakter …;)
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Da würde ich vorher etwas mehr sparen und zur Ursa greifen.
Dank mehr Ks, Flexibler, moderner und sogar noch kompakter …;)

Ehrlich gesagt - wenn ich die Wahl hätte zwischen dem besten 5.7K CCD Sensor mit mechanischem(!) Shutter, den Sony IMHO jemals hergestellt hat, und ner Ursa, dann würde ich wahrscheinlich die F35 nehmen, und mit nem externen Recorder in BRAW aufnehmen.

Und von der Größe her ist da nicht viel Unterschied.

[iasi]

Dennoch bleibt die Frage, weshalb man sich den Aufwand mit dem 1080p-Material machen soll, wenn man ohne echte Einschränkungen heute besseres haben kann.

Definitionssache "besser". Das 1080p Alexa-Material war auch lange Zeit Maß aller Dinge, trotz 8K etc. bei RED...

1080p hatte sich noch in den Red-4k-Zeiten gehalten - aber für hochwertige Motive nahm man schon damals 2,7k-Raw.

Auch braucht es für eine leichtere und kompaktere Kamera kein gar so schweres Stativ etc.
Dann fällt auch die Ausrede nicht gar so leicht, dieses nicht mitgenommen zu haben.

Dennoch haben sie es mit einer Minimalcrew an die entlegensten Orte zu kommen und "sauber" zu arbeiten. Nur auf die Drohnenflüge mussten sie verzichten. Und das SR-1 HDCAM SR Modul war denen auch zu sperrig.

Gerade weil sie so "sauber" gearbeitet haben, würde ich mir VV- oder gar 70mm-äquivalente Qualität wünschen.
Zumal bei diesen Motiven.
Die olle Kamera bietet gegenüber einem aktuellen Modell doch keinerlei Vorteile.

[markusG]

Und der HDCAM SR Recorder war denen auch zu sperrig.

Wobei ich denke daß - abgesehen von der Sperrigkeit - auch die Tatsache, daß empfindliche mechanisch Bandlaufwerke und Sand keine Freunde sind, die Entscheidung für Digitale Aufzeichnung leicht gemacht hat.

Da bist du aufm falschen Dampfer, es ging um den SR-1, also Aufnahme auf Solid State

Gerade weil sie so "sauber" gearbeitet haben, würde ich mir VV- oder gar 70mm-äquivalente Qualität wünschen.

Spricht ja nichts gegen Upscaling, ist ja gängige Praxis. Für die "Verwertung" scheint die Auflösung jedenfalls irrelevant gewesen zu sein ;)

[Frank Glencairn]

Stimmt, den hatte ich ganz vergessen.

[iasi]

Dennoch bleibt die Frage, weshalb man sich den Aufwand mit dem 1080p-Material machen soll, wenn man ohne echte Einschränkungen heute besseres haben kann.

Erst mal haben die nicht heute gedreht sondern vor 12 Jahren.
Zweitens ist das extern aufgezeichnete 1080er Material aus einer F35 immer noch jedem 4K Material aus einem Fotoapparat überlegen.

OK - vor 12 Jahren sah das auf dem Kameramarkt noch anders aus.
Damals war das mit den Fotokameras noch nicht so weit gedien.
Und eine Alexa LF gab´s auch noch nicht. Auch Red hatte damals noch nicht mal die 6k-Dragon.

Auch braucht es für eine leichtere und kompaktere Kamera kein gar so schweres Stativ etc.

Uuuund da sind sie wieder die üblichen Ausreden:
"Uhhh mir ist das alles zu schwer, ich kann kein Stativ tragen - mimimi ... "

Gerade nicht, denn da zieht nicht mehr die Ausrede mit dem schweren Stativ mit der hohen Traglast.

[cantsin]

Es gibt da in dem F35-Video ein paar Einstellungen, z.B. vom vorbeifahrenden Zug, die mit jeder moderneren (CMOS-) Kamera wegen rolling shutter nicht gut ausgesehen hätte. Die F35 hat einen CCD-Sensor, von dem die Macher des Videos optimalen Gebrauch gemacht haben.

Und noch Danke an @ruessel, sein Vergleichsvideo lässt prima sehen, warum echte, unkomprimierte 1080p in jeder Hinsicht besser sind als totkompromiertes Pseudo-4K (das nicht mal die Sandkörner in der Wüste auflöst....).

[Darth Schneider]

@Frank
Die Wahl hättest du ja….
https://www.ebay.at/itm/334982602431
Ich würde aber trotzdem die Ursas mit internem (auch mit 4K) BRaw bevorzugen…;)
CCD Sensor mit schönem HD hin oder her…

Wenn so ein Klotz es heute nicht mal schafft intern schönes HD aufzuzeichnen gehört der doch in die Vitrine…;))
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Aktuell bin ich eher dabei jede Menge Zeug - auch Kameras - die hier nur Staub fangen zu verkaufen, statt was neues anzuschaffen. Hier steht einfach zu viel ungenutzt rum.

[Frank Glencairn]

Auch Red hatte damals noch nicht mal die 6k-Dragon.

Aber die Epic, die ist auch nicht größer.

[Darth Schneider]

@Frank
Was hast du denn zu verkaufen?


PS: Aber die Epic, ist epic…;)))
Gruss Boris

[markusG]

Auch Red hatte damals noch nicht mal die 6k-Dragon.

Na dir ging es ja um die Auflösung ;) Die Epic MX konnte ja immerhin 5K:

resolution_comparison.png

Ist jedenfalls von allem eine der unwichtigsten Metriken.

@Boris: die F55 (ebenfalls Global Shutter) mit OLED-Sucher gibt es auch gerade relativ günstig:
https://www.ebay.at/itm/386030124632?ha ... R4Kh0YybYw

[iasi]

Wobei ich denke daß - abgesehen von der Sperrigkeit - auch die Tatsache, daß empfindliche mechanisch Bandlaufwerke und Sand keine Freunde sind, die Entscheidung für Digitale Aufzeichnung leicht gemacht hat.

Da bist du aufm falschen Dampfer, es ging um den SR-1, also Aufnahme auf Solid State

Gerade weil sie so "sauber" gearbeitet haben, würde ich mir VV- oder gar 70mm-äquivalente Qualität wünschen.

Spricht ja nichts gegen Upscaling, ist ja gängige Praxis. Für die "Verwertung" scheint die Auflösung jedenfalls irrelevant gewesen zu sein ;)

Damals war 4k erst am kommen. Das hat sich dann aber schnell geändert.
Echte 4k waren aber schon damals ein Vermarktungsvorteil.

Und es macht eben doch einen sichtbaren Unterschied - 1080p oder 4k.
Upscaling gleicht dies nicht aus.

[Alex]

Uuuund da sind sie wieder die üblichen Ausreden:
"Uhhh mir ist das alles zu schwer, ich kann kein Stativ tragen - mimimi ... "

Um "zu schwer" geht es eigentlich nie. Ich jedenfalls kenne keine "faulen" Kameraleute. Leute die nicht arbeiten wollen, werden ausgesiebt, denn arbeitswillig zu sein ist ne Grundvoraussetzung als Freier.

Es geht immer um Zeit und Personal und damit Geld bzw. Budget.
Ich bin der Erste, der einpackt was nur geht, um meine Shots hochwertiger zu gestalten. Wenn mich das Equipment dann vor Ort eher lähmt, weil zu wenig Personal zum Handeln und ich aus Zeitgründen die Dispo nicht schaffe, dann war ich der falsche Kameramann für den Job. Ich bekomme keinen Pokal, wenn ich nur 12 der 20 geplanten Shots umsetze, auch wenn diese 12 besonders schön umgesetzt sind, sondern ne Ansage von der Produktion, dass das so nicht geht - so siehts aus.

[Frank Glencairn]

@Frank
Was hast du denn zu verkaufen?

Meine original Pocket, die beiden original BMCCs, die original Ursa Mini, zwei Gimbals, Tilta Float und noch einiges an Hardware Jib Arm, Rigging Zeugs, den oben erwähnten BM Recorder etc.

Ich mach bei Gelegenheit mal ne Liste und stell sie hier rein.

[Frank Glencairn]

Es geht immer um Zeit und Personal und damit Geld bzw. Budget.

Ja, das ist eigentlich die normale Vorgehensweise bei der Planung - sowas hab ich allerdings auch nicht gemeint.

[Darth Schneider]

@Frank
Die Pocket würde ich behalten…;)
Du wirst das sonst bereuen…

Nur aus Neugier, warum verkaufst du das Tilta Float ?
Gruss Boris

[iasi]

Auch Red hatte damals noch nicht mal die 6k-Dragon.

Na dir ging es ja um die Auflösung ;) Die Epic MX konnte ja immerhin 5K:

resolution_comparison.png

Ist jedenfalls von allem eine der unwichtigsten Metriken.

Nein. Denn heute dreht niemand mehr mit 1080p.

Die F35 hat - wie Cantsin oben schon erwähnte - einen Super 35mm CCD Sensor. Also kein Interpolieren von Farbwerten benachbarter Pixel. Damals war das eine sehr interessante Kamera.
Im heutigen Vergleich hingegen ...
Vollformat gab´s vor 12 Jahren noch nicht in dieser Kameraklasse.

[markusG]

Damals war 4k erst am kommen. Das hat sich dann aber schnell geändert.
Echte 4k waren aber schon damals ein Vermarktungsvorteil.

Es geht ja gerade [in dem Thread] darum, dass Cine-Cams "von gestern" (oder vorgestern...) vlt für (hoch-)kommerzielle Projekte nicht mehr eingesetzt werden und dadurch einen Wertverlust erlitten haben, damit sie nun zugänglich für alle anderen Produktionen werden, für die aktuelle Modelle zu teuer sind und man sich dann entscheiden muss - 2000+ für eine Systemkamera oder 2000+ für eine gebrauchte F35, F55 usw.; Crewgröße oder Gewicht/Umfang von Grip scheint jedenfalls kein Hindernis zu sein, von Drohnen/Gimbals mal abgesehen.

Nicht jeder produziert für Netflix oder fürs Mainstream-Kino...

*edit: hier gibt es eine F55 mit RAW-Recoder für 5500 (keine Ahnung ob mit oder ohne Sucher, wird im Text nicht extra erwähnt):
https://www.ebay.de/itm/266563915486?ha ... R4iAu42bYw
Ist die Frage ob man dann nicht noch ein paar Groschen auf den Tisch legt und sich zB eine RED Komodo holt, oder ob die F55 am Ende doch praktischer ist...

[Frank Glencairn]

Nur aus Neugier, warum verkaufst du das Tilta Float ?
Gruss Boris

Weil ich sie nicht so oft einsetze wie gedacht.
Ich hab die für ein Projekt gekauft weil das da sinnvoll war, und ich dachte ich mach mehr damit, hab ich aber nicht wirklich.

Ein Shot in 3 Jahren ist einfach zu wenig, um sowas hier rumliegen zu haben.

Die Art von Shots die ich meistens mache und mein Stil brauchen sowas eigentlich sowieso kaum, und heute miete ich lieber ne Ronin 4D, wenn es wirklich mal nötig ist.

[Darth Schneider]

@markusG
Was spricht eigentlich gegen eine Sony FS5/FS7 ?
Die sind ja beide technisch noch aktuell und gebraucht bezahlbar…
Gruss Boris

[markusG]

Das wüsste ich auch gerne, daher der Thread :)

gegen die FS5 wohl die schlechten (zu stark komprimierten) internen Codecs.

[Frank Glencairn]

08/15 Sony CMOS Sensor, im Vergleich zu dem 5,7K CCD der F35 - was ja der ganze Punkt ist, der die 35 überhaupt erst interessant macht.

Da kann man dann wirklich auch gleich was aktuelles nehmen.

[markusG]

Da kann man dann wirklich auch gleich was aktuelles nehmen.

Naja ein bischen geht es ja auch um den Preis...sonst stellt sich die Frage nach alten Modellen ja nicht wirklich, oder? Ist zB die F55 ggü der F35 schlechter was die Bildqualität anbelangt?

[Frank Glencairn]

Absolut, die Sensortechik ist nicht zu vergleichen.

[iasi]

Es gibt da in dem F35-Video ein paar Einstellungen, z.B. vom vorbeifahrenden Zug, die mit jeder moderneren (CMOS-) Kamera wegen rolling shutter nicht gut ausgesehen hätte. Die F35 hat einen CCD-Sensor, von dem die Macher des Videos optimalen Gebrauch gemacht haben.

Und noch Danke an @ruessel, sein Vergleichsvideo lässt prima sehen, warum echte, unkomprimierte 1080p in jeder Hinsicht besser sind als totkompromiertes Pseudo-4K (das nicht mal die Sandkörner in der Wüste auflöst....).

Nun aber mal nicht übertreiben.

Auch bei einer RS-Digi-Cam heutiger Tage verbiegt sich da noch nichts bei dem vorbeifahrenden Zug.

Und deren Raw-Komprimierung schluckt keine Sandkörner.

RGB vom CCD ist eine feine Sache, aber im Vergleich zu heutigen RAW-Cine-Kameras kann die F35 nicht mehr mithalten.
Ich finde es bedauerlich, dass es keine moderne CCD-VV-Kamera gibt, aber bei den Bayer-Sensoren sind wir immerhin weit gekommen.