Es gibt ein neues Vergleichsvideo (One Plus 8 Pro mit Motioncam gegen eine Panasonic S1H), diesmal auch mit Originaldateien zum Herunterladen:
Auf YouTube kannst du Details nachlesen, wie die Optik der BM (LEICA DG 12-60mm F2.8-4.0). Und du kannst die ungeschnittenen Original-Aufnahmen runterladen, drin rumpeepen, mit MediaInfo spionieren und völlig unbeeinflusst selbst seriös vergleichen, testen und dir ein Bild machen. Ein erfüllendes Hobby!Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 05:46 Aber die Lücken schliessen sich auch nur wenn seriös verglichen und getestet wird.
Nee, da wird CinemaDNG Raw aufgezeichnet, komplett an den Bildverbesserungsalgorithmen des Smartphones vorbei.pillepalle hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 07:52 Etwas sieht man dabei schon. Nämlich das die Bildverbesserungs-Algorythmen per Software mit den neuesten Smartphone-Sensoren qualitativ an einen 6 Jahre alten MFT Sensor heranreichen.
Sebastian Merca, der Macher des Videos, hat mir gerade die Informationen gegeben. Die BM Pocket 4K wurde in Braw Q0 (laut exiftool mit 619 Mbit/s) aufgenommen, und das Vergleichsvideo wurde in ProRes HQ gemastert und auf YouTube hochgeladen.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 07:05 Ich finde den Vergleich schlicht unseriös, somit absolut sinnlos, nicht weil die Bilder schlecht aussehen sondern weil wichtige Infos dazu einfach fehlen.
Was natürlich passiert, ist das interne Binning des 48MP-Quad-Bayer-Sensors nach 12MP Raw/DNG. Aber das hast Du auch bei Kameras wie z.B. der Sony A7Siii, selbst wenn Du mit der Foto-Raw schiesst.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 08:00 @Cantisn
Also und woher weisst du das so genau das beim Smartphone keine interne kleinen Manipulationen vorgenommen werden, bevor die Bilder in CDng gespeichert werden ?
So klein ist der Sensor des Pixel 7 Pro und anderer Highend-Smartphones gar nicht. Es handelt sich um einen 1/1.31" Sensor (9.75mm x 7.5mm), der nicht viel kleiner ist als der Sensor der ersten BM Pocket (12.48mm x 7.02mm), und natürlich mit modernster Sensortechnik (die heutzutage zuerst in Smartphones landet).Das ginge doch gar nicht so toll, mit einem so kleinen Sensor, ganz ohne irgendwelchen zusätzlichen, digitalen, Heinzelmännchen..
Sogar mehr als Blackmagics Braw. Du kannst die DNGs von Motioncam in jedem Raw- Konverter öffnen, und in RawTherapee und Darktable optional auch undebayert betrachten...Also ist das dann am Schluss überhaupt noch echtes raw ?
Im Gegenteil. Android ist Open Source, und Googles Kamera-API ist dokumentiert. DNG ist ebenfalls ein offener Standard. Die ersten Versionen von Motioncam waren Open Source. Übrigens, nur um das klarzustellen, ist Motioncam keine Google-Software, sondern stammt von einem unabhängigen Entwickler, und hat nichts mit Googles Kamera-App und deren Bildverarbeitung zu tun.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 08:27 Blackmagic ist diesbezüglich eben viel offener als Google…;)))
Blende gibt's natürlich gar nicht bei Smartphonekameras, und das ist auch die größte Einschränkung.pillepalle hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 08:38 Das worin sich die Kameras im Wesentlichen unterscheiden ist, dass man mit der einen (dem Smartphone) quasi nur draufhalten kann, weil man selbst die grundlegndsten Dinge (Blende, Belichtungszeit, Framerate) nur rudimentär oder gar nicht einstellen kann
Gute Frage auf Dauer. Allerdings ist das Ganze ein nicht kommerzieller Hack, was sollte RED da tun können.
Scheint wohl auch unkomprimiertes Raw zu sein, da greift das Red Patent ja eben nicht.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 08:55 Und Red akzeptiert das einfach klaglos ?
Oder wissen die womöglich „noch“ gar nix davon ?
Gruss Boris
Ach was. Selbst wenn das Patent fallen sollte, müssen sie doch nur weiterhin gute und konkurrenzfähige Kameras für ihre Zielgruppe bauen. Nur Jarred Land müsste dann vielleicht mal seine Kappe richtig rum aufsetzen und erwachsen werden! :-)Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 10:08Ja dann war’s das womöglich für die Firma Red
Red wird das genau nicht jucken, solange deren Kameras hauptsächlich aus anderen Gründen gekauft werden. Auf dem Levle ist Bildqualität ohnehin nur der kleinste Gemeinsame Nenner, das was mal vorhanden sein muss um überhaupt in Erwägung gezogen zu werden. Aber das wars dann auch. Selbst wenn Nikon das gewinnen sollte, hilft Nikon das keinen Deut um wirklich mit Red konkurrieren zu können. Mit dem Mount, mit dem Objektivangebot und der Marktdurchdringung, mit dem Rundum-Feature-Set scheitert es da an anderen Dingen.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 10:08 So bleibt das somit auch ein Spielzeug.
Smartphones sind für solche unkomprimierten Datenmengen eh voll die falschen Werkzeuge. (Genau so wie eigentlich schon die iPhones mit dem ProRes….)
Darum lässt Red das doch zu.
Ich denke zu dem nicht das Nikon eine Chance hat, denn wenn die wirklich gewinnen würden ?
Ja dann war’s das womöglich für die Firma Red, und wer würde das dann verantworten und auch die Konsequenzen tragen ?
Nur wenn es komprimiertes cDNG wäre. Ist es aber nicht, zumindest hab ich auf der Homepage und im Play-Store nichts dergleichen gelesen.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 11:36 Nun ja wir haben hier internes CDng Recording,,das Thema hängt somit doch auch mit dem Red Patent zusammen…
MotionCam nimmt, ähnlich wie MagicLantern, in einem eigenen komprimierten Raw-Dateiformat auf und konvertiert das dann in unkomprimiertes oder komprimiertes CinemaDNG (was sowohl in der App selbst erledigt werden kann oder extern mit einem für Windows und Mac verfügbarem Konvertierungstool).andieymi hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 11:49 Nur wenn es komprimiertes cDNG wäre. Ist es aber nicht, zumindest hab ich auf der Homepage und im Play-Store nichts dergleichen gelesen.
Unkomprimiertes cDNG ist mittlerweile quasi EOL. Das interessiert niemand mehr. Adobe sagt die cDNG-Initiative gibt's nicht mehr.
Ist bei meinem Google Pixel kein Problem. Das Ding hat USB 3.1, und Offloaden der Raw-Aufnahmen (egal, ob im MotionCam-internen Format oder bereits umgewandelt in CinemaDNG) geht genauso flott wie von einer schnellen SD-Karte oder USB-SSD. Und da Android-Telefone sich im Gegensatz zu iPhones ganz normal wie USB-Laufwerke im Betriebssystem mounten lassen, geht das auch ohne große Verrenkungen.
Bei Canon und MagicLantern läuft das genauso seit dem Jahr 2010 und hat RED bisher nicht auf den Plan gerufen. Wobei, wie auch bei Android und MotionCam, es wahrscheinlich hilft, dass Kamera-/Smartphone-Hardware und Raw-Videoaufnahmesoftware von zwei verschiedenen Herstellern stammen und auch nicht in Zusammenarbeit beider entwickelt wurden.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 10 Jan, 2023 12:52 ich denke dann könnte z.B. BMD, Nikon oder Atomos einfach eine separat zu beziehende Gratis App herausbringen, mit dem sich dann in den Kameras komprimiertes CDng oder was auch immer für komprimiertes echtes RAW aufzeichnen liesse,..
Und dann Red gegenüber einfach behaupten, wir verkaufen die Kameras so nicht…