Panasonic S5 Mark II mit neuem AF-System im Anflug?

[slashCAM]

Es „rumort“ mal wieder im Netz – diesmal in Sachen Panasonic Vollformat Neuvorstellung: Die Rede ist von einem Nachfolger der Panasonic Vollformat DSLM S5 – also einer Pa...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Panasonic S5 Mark II mit neuem AF-System im Anflug?

[Mediamind]

Wenn das war ist und man vom Kontrast AF abrückt wäre das super. Sollte bei der offiziellen Ankündigung von Deep Learning AI die Rede sein, wäre das wohl der 100. Versuch, einen funktionsfähigen AF auf Basis der 90er Jahre am Markt zu platzieren. Dann geht mein kaum genutzter Pana L-Mount Bestand in die Bucht...

[Darth Schneider]

Also ich finde die Gh6 nach wie vor viel interessanter und auch konsequenter als die S5.
Fullframe hin oder her die Gh6 ist die beste Cam von Panasonic, neben der Sh1.
Bei der Gh6 soll auch der schwache Autofokus viel weniger problematisch sein. Womöglich ja wegen dem kleineren Sensor.

Was der S5 ganz sicher fehlt ist ein grosser Hdmi Anschluss und der Lüfter der Gh6. ;)
Gruss Boris

[cantsin]

Elektronischen ND halte ich für völlig unrealistisch bei einem Budget-Modell.

Wirkliche Verbesserungspunkte wären, neben dem Video- bzw. Tracking-AF:
- höherauflösender EVF (statt der heutigen, euphemistisch "2.36 million dots" genannten 1024 x 768 Pixeln)
- Full-Size HDMI (statt der Sollbruchstelle Micro-HDMI)
- Ein echter Knaller wäre interne Video-Raw-Aufzeichnung (wofür die Kamera einen CFexpress A-Slot bräuchte), wenn Panasonic hier denselben Mut wie Nikon hätte, sich von RED und seinem Patent nicht einschüchtern zu lassen, und auf diese Weise mal wieder die Messlatte für preiswerte Hybridkameras höherlegen würde.

Alternativ, und aus meiner Sicht sogar wünschenswerter, könnte man den S5-Nachfolger in ein ultrakompaktes, Rangefinder-ähnliches Gehäuse à la Sony A7C oder Sigma fp packen, wobei dann Micro-HDMI und niedrigauflösender EVF als Konzession an den Formfaktor zu verschmerzen wären.

Was Sensor, Codecs, Bildqualität (und auch Single-AF für Fotos) und Ergonomie angeht, ist an der heutigen S5 IMHO nichts zu verbessern. Deshalb fürchte ich eher Verschlimmbesserungen, z.B. dass die S5 II als vermeintliches Upgrade den 33-Megapixel-Sensor der Sony A7iv bekommt, einschließlich dessen rolling shutter... Besser wäre, wenn die Kamera einen ähnlichen (Canon-)Sensor wie die GH6 mit Dual Gain-Output erhalten würde, aber das scheint mir im Full Frame-Budget-Segment aus Kostengründen eher unwahrscheinlich.

Die große Frage ist auch, ob und wie es mit der S1-Serie (S1, S1R, S1H) weitergehen wird, und ob die S5 II bereits Teil der angekündigten gemeinsamen "L hoch 3"-Kameraentwicklung mit Leica ist, bzw. es ein Leica-Schwestermodell zur S5 II geben wird.

[Darth Schneider]

Also mit internen Nd Filter und Dusl Gain kostet dann die S5 Mark 2 3000€
Seit besser vorsichtig mit was ihr euch alles wünscht.;)))
Gruss Boris

[berlin123]

Also mit internen Nd Filter und Dusl Gain kostet dann die S5 Mark 2 3000€

Mit Dussel Gain wird sie unbezahlbar

[Darth Schneider]

Sollte Dual Gain heissen sorry.
Gruss Boris

[pillepalle]

Ich wundere mich immer darüber was sich die Leute alles so wünschen :) Klar, verschiedene Aufgaben erfordern ein anderes Kamera-Pflichtheft, aber offen gestanden bekommt man heute doch schon mit jeder mittelpreisigen DSLM ab ca. 1500,-€ ein herrvoragendes Bild. Die Kamera ist ehrlich gesagt das Teil, über das ich mir vor einer Anfrage mit am wenigsten Gedanken mache.

Ich glaube ja auch das die Leute das meiste Geld in Kameras und Objektive versenken. Nicht umsonst sind die meisten Gebote hier im Gebrauchtmarkt welche von Objektiven oder Kameras. Und wenn in jedem System gefühlt alle zwei Jahre ein neues Modell heraus kommt, das überschwänglich angepriesen wird, dann wundert es einen auch nicht wirklich warum das so ist. Dabei ist die Kamera, oder die Optik, in den seltensten Fällen der Flaschenhals und bringt bestenfalls homöopathische Verbesserungen für die eigene Produktion. Vielleicht betrachte ich das Ganze aber auch nur zu nüchtern :)

VG

[Darth Schneider]

Zumal wann ist die S5 erschienen ?
Nicht vor zwei Jahren ?
Das wäre dann ein sehr kurzer Zyklus.
Die Gh5 war da viel länger ohne Nachfolger auf dem Markt…

Dann ist es eh nicht realistisch das da mehr kommt wie ein wenig Verbesserung beim Autofokus und sonstige kleine Kosmetik..

Zu viel Neues, interessantes können sie gar nicht integrieren. Eh nicht bei dem Preis, sonst bleibt nix mehr Cooles an Hightech übrig für die bestimmt auch noch kommende SH2…;)
Natürlich nur meine Meinung.
Gruss Boris

[berlin123]

Naja mit der S5 II hätte Panasonic das Potenzial richtig Geld zu verdienen und ihre Stellung im Markt zu verbessern. Ich muss immer an die A7iii denken. Die hat eingeschlagen wie eine Bombe weil sie den Sweetspot zwischen höherwertigen "Enthusiasten"-Features und Preis getroffen hat wie keine andere.

Die S5 hätte vieles um das nachzumachen:im Vergleich zum Marktführer in dem Preissegment besseres Menü, besserer Stabi, glaube bessere DR? (auch wenn das den meisten vielleicht in der Praxis nicht auffallen würde, aber das Thema wird ja gerade gehyped), gutes Handling. Bessere Hitzeentwicklung? Sie müssen nur diesen verdammten Autofokus in den Griff kriegen.

[-paleface-]

Hat Panasonic eigentlich irgendwo eine Plattform oder von mir auch Email Adresse wo man sich Dinge wünschen kann?
Also ähnlich wie bei Zcam mit ihrer Fb Gruppe.

Bei der GH6 zB. würde ich mir eine Prores Funktion in UHD freuen. Bisher geht ja nur DCI 4K.

Auch gibt es gewisse Probleme mit dem HDMI Port. Wenn man auf 23.976 Frames geht in UHD und dann Rekord drückt ruckelt die HDMI Vorschau.
Wenn man dann aber in die Display Zoom Vorschau geht ist das Ruckeln wieder weg....nach 3sek schaltet sich die Zoom Vorschau wieder aus...und das Ruckeln ist da.

So sind Projekte mit 23.976 quasi dazu verdammt ohne HDMI Monitoring auszukommen.

[Darth Schneider]

Die Dampfmaschine wurde in der Industrie damals abgeschafft, weil sie einfach überhaupt nicht mit den modernen technischen Optionen mithalten konnte…

Ich denke der Panasonic Kontrast Autofokus (der immer wieder verbessert wird und doch nie wirklich gut und gar nicht to Date ist)…
Das geht es in die absolut selbe Richtung, aber merken müssen esˋdie Hersteller und auch die Kunden schon selber…;)))
Gruss Boris

[Mediamind]

Die Dampfmaschine wurde in der Industrie damals abgeschafft, weil sie einfach überhaupt nicht mit den modernen technischen Optionen mithalten konnte…

Ich denke der Panasonic Kontrast Autofokus (der immer wieder verbessert wird und doch nie wirklich gut und gar nicht to Date ist)…
Das geht es in die absolut selbe Richtung, aber merken müssen esˋdie Hersteller und auch die Kunden schon selber…;)))
Gruss Boris

Man sieht am aktuellen Beispielt der A7RV, dass im Bereich des AF die Entwicklung immer weiter geht. Wer hier stehen bleibt, verschwindet vom Markt. So sehr ich Panasonic von der Haptik und den vielen nützlichen Details her schätze, ich nutze die S1 nur noch als Lückenbüßer. Meist mit WW, Blende 8, Focus fest eingestellt und vom Stativ. Ist eigentlich schade, die S1 fühlt sich nämlich noch richtig wie eine Kamera an.

[blueplanet]

Hurra Panasonic ist noch da! ;))
Das Leben ist bekannlich weder ein Ponyhof noch ein Wuschkonzert ;)
Trotzdem würde ich mir für die S5II einen 6K 33MP-Sensor a la jenem in der Sony A7RV (!), einen elktr. ND-Filter (!!), 50p ohne Kompromisse incl. 10Bit (!) und ein zukunftsweisendes AF-System (!!), insb. für den Videobereich wünschen.
8K + RAW-Aufzeichnung kann dann in der S1-Serie Einzug halten ;))
LG
Jens

[roki100]

ich denke, mehr K, ProRes intern, mehr FPS, bessere Sucher usw. und vll. Firmware mit AF Verbesserung für alle Lumix Kameras ab G9, als Weihnachtsgeschenk.

[PeterL]

Wunschliste

Ich hoffe wirklich, dass die NICHT den Sony A7IV Sensor nehmen, sondern was schnelleres mit maximal 16ms Auslesezeit (aber so nen Sensor gibts wahrscheinlich im Moment eh nicht zu Kaufen für Panasonic:) ). 24 MP sind ohne zu starken AA Filter finde ich genug Auflösung für sehr viele Anwendungen.
Dann natürlich nen guten PDAF

4k 60P ohne Crop
2k 120p ohne Crop und mit guten Downsampling
gerne noch mehr als 120p, wenns denn sein muss mit schlechterem Sampling....
internes ProRes (kein Raw)
FullSize HDMI
sonst bin ich nicht so im Panasonic Thema drin und hab keine Ahnung
6K Open Gate
CFExpress Typ B Slot
Aufnahme auf USB-C Festplatten a la Blackmagic
externes BRAW und ProResRaw

Preis wäre natürlich deutlich höher als die Mark I bei Erscheinen, was meiner Meinung auch OK wäre...
aber es bleiben natürlich nur Träume und Wünsche :)

[Darth Schneider]

Warum die S5 nicht genau so lassen wir sie jetzt Ist ? Nur den Autofokus verbessern und einen grossen hdmi Anschluss daran.
Mehr braucht die S5 doch nicht.
Gruss Boris

[cantsin]

Warum die S5 nicht genau so lassen wir sie jetzt Ist ? Nur den Autofokus verbessern und einen grossen hdmi Anschluss daran.
Mehr braucht die S5 doch nicht.

...und noch einen besseren/höherauflösenden EVF.

Aber leider wird das nicht passieren, sondern man wird aus Marketinggründen wahrscheinlich einen Sensor mit mehr Megapixeln und höherem rolling shutter einbauen...

[blueplanet]

Warum die S5 nicht genau so lassen wir sie jetzt Ist ? Nur den Autofokus verbessern und einen grossen hdmi Anschluss daran.
Mehr braucht die S5 doch nicht.
Gruss Boris

…im Grunde stimmt das schon, aber ein 33MP-Sensor wäre so der Sweetspot für die Fotografie und gerade noch „vernünftig“ zum filmen. Wie gesagt, gern auch „umschaltbar“ bzw. zum croppen oder mit wählbarer Auflösung. Und das Ende des nervige Händling mit den ext. ND-Filtern sollte ebenso auf der Agenda stehen. Es gibt inzwischen zwar alle möglichen Varianten (magnetisch, schraubbar etc.), aber wer schnell und aus der Bewegung heraus zwischen Foto und Video „umschalten“ möchte/muss, weiss was ich meine.

[Darth Schneider]

Das wichtigste für das Fotografieren, finde ich ist ein schneller und exakter Autofokus.
Wenn das nicht kommt, kann die Kamera 50MP mit 16 Bit Video mit internen NDs haben und sie wird trotzdem ein Flop.

Ich persönlich finde die Hersteller sollten besser wieder weg von der Wollmilchsau Idee.
Gruss Boris

[blueplanet]

Das wichtigste für das Fotografieren, finde ich ist ein schneller und exakter Autofokus.

…beim Fotografieren hatte ich beim AF der S5 kaum Probleme. Klar, es fehlt noch das Sony iTüpfelchen „Augenfokus“ bei Tieren, aber dafür ist die S5 auch eine Kamera der nicht allerneusten KI-Riege.
Wie gesagt, das alles ist ein bisschen „Jammern“ auf höchstem Niveau, denn das letzte Quentchen an Professionalität erwarte ich ohnehin hinter der Kamera.

[Darth Schneider]

Da gehen die Meinungen was der Autofokus betrifft aber stark auseinander.
So in den Rewiews der S5.
Und die Hersteller müssen sich beim stärksten messen.( Sony) Die geben diesbezüglich nun mal den Takt an.

Und mit professionell oder nicht hat der Autofokus absolut nix am Hut.
Jeder Profi oder Amateur der ne Kamera mit gutem Autofokus will, oder braucht wird sich aktuell keine S5 oder irgend eine Panasonic Kamera kaufen.
Gruss Boris

[speven stielberg]

Ich verdiene einen Teil meines Geldes mit Fotos und eben auch mit der S5. Und ich muss hier mal ne Lanze für S5 brechen. Klar, der Autofocus ist nicht mehr zeitgemäß, aber sooo schlimm ist er nun wirklich nicht. Auch weshalb alle über den EVF schimpfen, ist mir ein Rätsel.

Was für mich viel wichtiger ist, als Autofocus und EVF, ist das, was hinten raus kommt. Also die Fotos. Mit den Sonys (A7, a6400) wurde ich nie glücklich. Vielleicht bin ich zu blöd für Sony-Kameras, aber ohne teils heftige Bearbeitung war ich mit den Bildern der Sonys fast nie zufrieden.

Mit der S5 ist das anders. Wie früher zu alten Pentax-Zeiten mache ich mit der S5 schicke Fotos ohne stundenlanges Dranrumbasteln. Nach meinen Sony-Versuchen macht mir mit der S5 Fotografieren endlich wieder Spaß!

Das einzige echte Problem der S5 für mich ist ein "Feature": die Bildwiederholung auf dem Display dauert bei langen Belichtungszeiten (Nachtaufnahmen) ewig. Wenn ich mit einer Belichtungszeit von 1/100 Sekunde die Kamera schwenke, dann fällt das noch nicht auf. Wenn ich aber mit einer Belichtungszeit von 30 Sekunden die Kamera schwenke, dauert es ewig, bis ich das neue Bild auf dem Display angezeigt bekomme. Ich dachte natürlich wieder, dass ich da was nicht blicke und kontaktierte diesbezüglich Panasonic. Die bestätigten aber, dass das so sein müsse. Das sei ein "Feature" ...

Das machen die Sonys besser. Bei denen ist es schnurz, ob die Belichtungszeit 1/100 oder 30 Sekunden ist, das Bild ist immer sofort da.

Vielleicht doch noch ein Kritikpunkt: Größe und Gewicht. Kleiner und handlicher wäre toll! Auch hier bin ich wieder anderer Meinung als die meisten: zwar wurde ich mit den Fotos der Sonys nie glücklich, die Gehäuse der a6xxx-Reihe find ich aber ziemlich perfekt!

[Darth Schneider]

Ich meine auch nicht das der Autofokus schlecht ist, aber die Sonys und auch die Canons können das einfach besser.

Zumal der Vergleich A6000 Linie mit der S5 ? Ich weiss nicht, realistisch wäre doch eher der Vergleich mit einer A7s4.
Der würde dann wahrscheinlich ganz anders ausfallen. ;)
Gut die Sony ist teurer.

Abgesehen davon , vielleicht kommt ja auch eine SH3, und gar keine S5 Mark 2..;)
Gruss Boris

[cantsin]

Der Single-AF, im Fotomodus, der S5 (und von Panasonics S-Serie im allgemeinen) ist IMHO ausgezeichnet, vor allem der "Pinpoint AF"-Modus, bei dem man gezielt auf einen Bildpunkt fokussiert und die Kamera während des Fokussierens eine Ausschnittsvergrößerung anzeigt, so dass man den Fokus praktisch immer 100% präzise trifft.

Ich persönlich ziehe diesen AF dem Sony AF, der zwar schneller, aber weniger präzise und kontrollierbarer ist, vor. (Kleiner Bonuspunkt ist auch, dass keine Sensorpixel für den AF geopfert werden, weshalb die PanasonicS-Serie bei DR-Tests besser abschneidet als Sony- und Nikon-Kameras mit demselben 24MP-FF-Sensor.)

Nur für Video bzw. continuous/tracking AF ist Panasonics AF schlecht bzw. suboptimal.

[Darth Schneider]

Also z. B. auf dem Gimbal…oder wenn man einfach keine Zeit hat zu fokussieren, und sich auf den Autofokus verlassen können muss ist die S5 also suboptimal mit anderen Worten einfach schlecht ?
Also lieber gleich nur manuell fokussieren, denke ich…;)
Für mein Verständnis ist doch ein nicht so guter Autofokus heute einfach irgendwie ein No Go für Video….(wenn man Autofokus braucht)

Sogar mein iPhone 13 Pro schafft es nicht soo zu pumpen…

(Aber dennoch habe ich die Gh6 inzwischen sehr, sehr stark im Auge, als meine neue A Cam.) Die S5 interessiert mich eher weniger, die versucht mir zu fest eine Wollmilchsau zu sein..
Mir persönlich ist Autofokus nicht besonders wichtig beim filmen….
Gruss Boris

[GaToR-BN]

Es wundert mich, dass Sie kein S1 Update herausbringen. Da wäre ja dann etwas mehr Geld zu verdienen oder was übersehe ich hier?
Normalerweise werden ja neue Features dann später nach unten durchgereicht. So macht das Canon ja gerne.

Großartig wäre 6K 30FPS und 4K 60 FPS mit 10 Bit und ein besserer Viewfinder + großer HDMI.

[cantsin]

Es wundert mich, dass Sie kein S1 Update herausbringen. Da wäre ja dann etwas mehr Geld zu verdienen oder was übersehe ich hier?
Normalerweise werden ja neue Features dann später nach unten durchgereicht.

Das könnte bereits Teil der neuen L³-Plattformstrategie (der gemeinsamen Kameraentwicklung mit Leica) sein - dass die höherpreisigen und -wertigen Modelle künftig nur noch als Leica-Kameras auf den Markt kommen.

Vielleicht sehen wir ja noch vor der S5ii eine Leica SL-3S.

[Jalue]

Also z. B. auf dem Gimbal…oder wenn man einfach keine Zeit hat zu fokussieren, und sich auf den Autofokus verlassen können muss ist die S5 also suboptimal mit anderen Worten einfach schlecht ?
Also lieber gleich nur manuell fokussieren, denke ich…;)
Für mein Verständnis ist doch ein nicht so guter Autofokus heute einfach irgendwie ein No Go für Video….(wenn man Autofokus braucht)

Sogar mein iPhone 13 Pro schafft es nicht soo zu pumpen…

(Aber dennoch habe ich die Gh6 inzwischen sehr, sehr stark im Auge, als meine neue A Cam.) Die S5 interessiert mich eher weniger, die versucht mir zu fest eine Wollmilchsau zu sein..
Mir persönlich ist Autofokus nicht besonders wichtig beim filmen….
Gruss Boris

Nicht immer alles glauben, was irgendwelche Youtuber oder Pixelpeeper absondern. Der Autofocus der S5 funktioniert (zumindest bei meiner) einwandfrei, auch auf dem Ronin. Kann ja sein, das ich und meine Kunden doof und blind sind, doch bisher hatte ich keinen Ausschuss durch mangelnde oder pumpende Schärfe.

Zugegeben, bei Lowlight (also wirklich low) steigt er schon mal aus, aber ich gehöre zu den alten, weißen Männern, die dann Licht zu setzen pflegen. Wahlweise, wenn das gar nicht geht (z.B. bei Reportagedrehs nachts) nen traditionellen 1" Camcorder zu nutzen - rauscht ein Müh mehr? Jo, interessiert bei solchen Motiven aber kein Schwein und aktuelle Henkelmänner gehen dank technischer Gimmicks wie High Sens Mode (Panasonic) schon dammich gut damit um.

Das einzige, was ich am AF der S5 kritikwürdig finde ist, dass es so viele verschiedene Modi gibt, d.h. man muss sich vorab mit deren Einstellung beschäftigen. Nervt bei Run and Gun, aber wer ne S5 für den Zweck anschafft, hat m.E. ohnehin den Beruf verfehlt.

[Darth Schneider]

Komme was wolle mit Fullframe.
Ich kaufe mir ne Gh6.
Die Entscheidung ist gefallen.
Nicht zuletzt wegen dem teuren Olympus MFT Glas das ich ja eh schon habe.
Gruss Boris

[funkytown]

Wäre es nicht viel logischer, wenn eine S1 Mark II rauskäme?

[Darth Schneider]

Ich denke schon.
Unwahrscheinlich und eher unlogisch das die Neuerungen zuerst in die
günstige Panasonic Fullframe integriert werden.
Gruss Boris

[Jalue]

Komme was wolle mit Fullframe.
Ich kaufe mir ne Gh6.
Die Entscheidung ist gefallen.
Nicht zuletzt wegen dem teuren Olympus MFT Glas das ich ja eh schon habe.
Gruss Boris

Die GH6 ist ohne Frage ne tolle Kamera. Habe auch geschwankt, aber wie's halt so ist: "Vollformat" ist derzeit ja der heilige Gral und Kunden fragen explizit danach, deshalb wurde es dann bei mir die S5. Wäre das kein Faktor gewesen, ich hätte ich auch die GH6 geordert. MFT macht mit dem richtigen Glas genug Bokeh ...

[cantsin]

Es gibt ein neues Gerücht:

"2023 rumors: Panasonic S5II is coming in Q1 and the new S1II is coming in Q3

I just got new information from the roadside agency. It seems that the S5 series has to walk on two legs, and the Mark II exposed this time is more like a high-end line (positioning and price or It is higher than the current S5) to replace the current S1 on sale. After all, the S1 has been released for some time, and the update should be its top priority, and the information shows that the new camera is expected to go on sale in the third quarter of next year."

https://www.mirrorlessrumors.com/2023-r ... ing-in-q3/


Bisschen widersprüchlich - im Text wird behauptet, dass die S5 II im Preis hochgeht und auch die S1 ersetzt, in der Überschrift steht, dass es auch eine S1 II geben wird.

[cantsin]

Die GH6 ist ohne Frage ne tolle Kamera. Habe auch geschwankt, aber wie's halt so ist: "Vollformat" ist derzeit ja der heilige Gral und Kunden fragen explizit danach, deshalb wurde es dann bei mir die S5.

Die GH6 ist halt de facto eine 99%-Videokamera und hat laut DPreview und anderen Tests erhebliche bildqualitative Einschränkungen als Stills-Fotokamera, auch ggü. den Vorgängern wie der GH5 und GH4. Wahrscheinlich ist man dann besser beraten, sich für Fotos einen zweiten, preiswerteren MFT-Body zuzulegen bzw. die bisherige MFT-Kamera zu behalten.

Ich finde allerdings schon, dass man selbst bei YouTube-Videos einen Bildqualitätsunterschied sieht zwischen Videos, die mit FF-Bodies wie der S5, S1 und S1H gedreht wurden, und GH6-Videos, die (völlig unabhängig von DoF, sondern hinsichtlich Farben, Gradation, Auflösung) ein dünneres bzw. weniger "fettes" Bild haben. [Was teilweise auch an den Objektiven liegen könnte, bzw. daran, dass FF-Bodies weniger Ansprüche an die Objektivqualität stellen.]