Habe mich nach Studiomonitoren umgesehen, über dieses Video gestolpert, bei Thomann nach gesehen und mich gewundert warum sie im Gegensatz zu früher wesentlich günstiger geworden sind.
Wißt ihr was hinter diesen Preisänderungen steckt?
Auffällig ja auch das etwas günstiger daherkomende Design.
"Camera doesn´t matter proklamieren immer die, die nicht filmen."
Ich hab vor ein paar Jahren mal was für Rode bei Thormann gedreht, und weil ich schon mal da war, wollte bei der Gelegenheit neue Nahfeldmonitore anhören und mitnehmen.
Ehrlich gesagt war das schwieriger als ich dachte. Im Direkten A-B Vergleich wenn man davor steht, und die Monitore mit der selben Quelle nacheinander durchhört, klingen die erst mal quasi alle gleich (was ja eigentlich auch wieder gut ist - genau das erwarte ich ja von linearen Monitoren).
Natürlich gibt es immer irgendwelche Nuancen, aber wie will man beurteilen ob der Unterschied zwischen den verschiedenen Boxen jetzt in Richtung neutral oder in Richtung Einfärbung geht? Man hat ja keine wirkliche Referenz.
Was mich wirklich gewundert hat ist, daß der Preis so gut wie keine Rolle spielt. Die billigsten klangen kaum anders als die teuersten - die Unterschiede scheinen hauptsächlich auf dem Papier zu bestehen (jetzt mal abgesehen von der möglichen Lautstärke - was aber am Schnittplatz sowieso kaum ein Thema ist), und wahrscheinlich kann man das auch messen, aber so wirklich hören - wenn man nicht gerade eine Fledermaus oder ein Dackel ist...
Jedenfalls schienen mir die Preisunterschiede, nicht in einem Verhältnis zum tatsächlichen Hörerlebnis zu stehen.
Womöglich gibt's da Grenzfälle, ist mir aber noch nicht unter gekommen.
Ich hab mich letztendlich für die Behringer MS40 entschieden - nicht nur wegen dem Klang, sondern auch wegen den flexiblen Eingängen und ein paar anderen Features die mir gefallen haben - und bin damit bis heute eigentlich recht happy.
Die Frequency Response von 50 Hz to 25 kHz geht zwar nicht ganz so weit runter wie bei den Adams, aber mal ehrlich - erstens machen die ca.10 Hz am unteren Ende keinen signifikanten Unterschied, und zweitens ist das sowieso der Bereich, den man mit dem LowShelf im Equalizer runter drückt, weil da nix mehr sinnvolles ist.
Mitte der 2010er Jahre durchlebte die Firma offenbar eine Insolvenz mit anschließendem Eigentümerwechsel.
Möglich das man in diesem Zuge auch das Preisgefüge der Konkurrenz etwas näher angesehen hat und entsprechend hier und da den Rotstift angesetzt hat.
Zu Behringer: Vielen fällt es ja bis heute schwer diesen Namen stressfrei über die Lippen zu bringen - ich finde viele derer Produkte mittlerweile aber durchaus auch rock solid und gut.
Selbst nutze ich seit Jahren ein Eris 4.5er Päärchen von Presonus zur privaten Abhöre. Vergleichbare Preisklasse des Behringer.
Zeitweise war noch ein schöner SUB dazwischengeklemmt zum Musikhören/machen um die tiefen Frequenzen noch besser verorten zu können. ;-) Letzterer ist aus Platz,-und anderen Gründen aber wieder gewichen.
Die Adams sind aber sicher auch ziemlich solide Teile und wurden ja vielfach positiv besprochen. Sympathischer Laden auf jeden Fall und der Berlin Bezug ist auch nice :-)
Einige empfinde eine cleane Front ja als Vorteil - ich persönlich finde es angenehmer einen gut erreichbaren Power On Switch zu haben um die Monitore unabhängig der Steckerleiste an und abschalten zu können. Aber das ist natürlich Geschmäckle und nicht wirklich wichtig.
Könnte ich mir hier auch gut vorstellen ein Paar davon - aber die Eris tun es für meine Zwecke dann irgendwie doch noch.
Die Adam T-Serie ist die günstige Einsteigerklasse bzw. auch für HiFi-User gedacht. Haben weniger Power beim Tieftöner als die neuen A7V (RMS 50 W vs 90 W)und auch nicht deren Fähigkeiten wie zB Ansteuerung übers Netzwerk, Laden von Kalibrierungsdaten, mehr Raumanpassungsmöglichkeiten, M8-Gewinde für Montage.
Was für mich der größte Vorteil der Adam Lautsprecher ist, sind deren X-ART-Hochtöner, die dermaßen präzise analytisch die Höhen wiedergeben. Anfangs denkt man, die sind zu extrem im Vergleich mit anderen Lautsprechern, aber hat man sich daran gewöhnt, kommen einem die anderen wie dumpfe Soße in diesem Bereich vor.
Ich hab hier die A7X mit dem Sub 10 MKII im Einsatz.
Lautsprecher mit nicht symmetrischer Anordnung der Lautsprecherchassis und Bassreflexöffnungen bzw. nicht gespiegeltem Aufbau für rechts und links sind für das Stereodreieck suboptimal.
Wobei ich damals beim Vorort hören mit jedem KRK meine Probleme hatte, sie kamen mir durch die Bank zu dünn und Mittenbetont rüber und die Yamaha machen mir dann wieder zuviel Bums.
Die Eris 3.5 & 4.5 schneiden immer sehr gut ab und die Adam eher schlecht, vielleicht wegen des damals hohen Preises und dem für einige nicht so schickes Design. Die Behringer von Frank konnte ich unter dem Namen nicht finden, aber die neue Serie, die Chasis wie die KRK verbaut hat, scheinen nicht übel zu sein.
Allerdings wenn Adam trotz des Schleuderpreises nicht an Quali verloren hat, ist das vielleicht ja sogar ein nobrainer, denn auch die Dame im Video sprach ja genau den Hochtöner Effekt an von dem Robert sprach, das scheint ja auch wirklich was hörbares zu sein.
Hier Zuhause habe ich seit Jahren die EST, bei denen ich im Nachhinaein trotz relativ großem Bass, die Tiefen etwas vermisse. https://www.thomann.de/de/esi_aktiv_05.htm
Hifi ist halt mehr auf Schönhören abgestimmt. Anderer Frequenzgang. Vor vielen Jahren hatte ich mal Control 1 Pro und Control 1 G. Die G sind Hifiboxen. Bei denen waren manche leise Instrumente die im Mix auf den 1 Pro noch deutlich zu hören waren auf den 1 G kaum auszumachen.
Sind zwar beides keine High-End Lautsprecher denen ich relevantes Material anvertrauen würde aber der Unterschied im Klang bei gleichem Grundaufbau war doch bemerkenswert.
Für wie klingt das auf nem Heimsystem sind solche Lautsprecher aber brauchbar.
iasi hat geschrieben: ↑Do 07 Jul, 2022 15:59
Es hängt ja auch viel davon ab, wo die Boxen stehen.
Wandabstand etc.
Das wäre dann der nächste Punkt. Manche Monitore haben dafür entsprechend einstellbare Frequenzweichen und idealerweise Angaben welche Einstellung bei welchem Wandabstand (wegen der Betonung von tiefen Frequenzen bei naher Wandaufstellung z.B.).
Soll heißen selbst der beste Monitor ist nur so gut wie sein Aufstellplatz bzw. korrekte Einstellung.
Wenn man die Kohle hat gibt es auch Modelle mit Einmesssystem bzw. externe Systeme die einmessen und dann permanent das zugespielte Signal entsprechend anpassen.
Extern meine ich dass es da von Behringer und DBX Sachen gibt bzw. gab.
Von Genelec gibt es Monitore mit eingebautem Einmesssystem.
Was ist eigentlich ein Nahfeld Monitor ?
Heisst das nur für kurze Distanz zum hören..?
Ich selber habe seit sicher mehr als 15 Jahren ein aktives Beringer Paar, zum schneiden, für so 200€, zusammen mit einem kleinen (ziemlich neuem) Beringer Mischer, der am iMac hängt.
Das klingt ganz ok, aber natürlich weit weg von gut.;)
Das ist aber trotzdem auch stark genug für kleine Partys…;)
Wie teuer sind den solche, eher kleine, zu empfehlende (Einsteiger) Adam Audio Lautsprecher ?
Die da oben sehen sehr toll (aber teuer) aus..
PS:
Soeben bei meinem Händler gefunden :)
https://www.galaxus.ch/de/s1/product/ad ... er-9356068
Taugt der was, sollte schon besser als die Beringer Plasikkübel sein ?
Allerdings steht da was von Hochtöner…
Heisst wohl zu wenig Saft, Bass…Oder, ohne Tieftöner ?
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
https://www.galaxus.ch/de/s1/product/ad ... er-9356068
Taugt der was, sollte schon besser als die Beringer Plasikkübel sein ?
Allerdings steht da was von Hochtöner…
Heisst wohl zu wenig Saft, Bass…Oder, ohne Tieftöner ?
Gruss Boris
bei diesen marginalen preisunterschieden, warum nicht gleich den t-8? der dürfte auf partys deine behringer locker an die wand spielen.
Sind das nicht die Nachfolger von den Lautsprechern die in den Neunzigerjahren gefühlt in jedem zweiten Schnittstudio standen und die trotzdem nur getönt haben wie kleine Blechkübel ??
Gibt es das immer noch ?
Ich hoffe nicht, für 400€ ???
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 07 Jul, 2022 18:39
@srone
Äm doch natürlich via usb am i.Mac…
Warum denn ?
Ist das nicht optimal ?
Wie würdest du das machen ?
Gruss Boris
MK hat geschrieben: ↑Do 07 Jul, 2022 15:41
Bei denen waren manche leise Instrumente die im Mix auf den 1 Pro noch deutlich zu hören waren auf den 1 G kaum auszumachen.
Das ist ein ähnliches Dilemma wie bei High-End Vorschau Monitoren - außer dir sieht das keiner, was du da siehst, bei Boxen ist es aber noch schlimmer. Du machst nen super Mix auf deinen 1Pro und auf 99% aller Geräte da draußen sind im Ergebnis die leisen Instrumente nicht mehr zu hören.
Hatte gerade ein ähnliches Problem mit dem Mastering der neue CD unserer Band.
Hat sich alles ganz wunderbar auf den Studiomonitoren angehört, aber im Auto, auf dem Handy (Kopfhörer) und anderem Consumer Zeugs war es viel zu bassig.
@srone
Der Mac Studio soll ja an in seiner, ich glaube es ist die Audio Miniklinken Buchse, irgendwas pro mässig besonders haben, was/wozu, oder was, war das ?
Weisst du das zufällig ?
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
ich würde diese zum arbeiten präferieren, aber da mein monitor eine b&w soundbar hat erübrigt sich das.
die endkontrolle dann auf einem billigen pärchen jbl control one, könnten auch zwei von deinen fostex sein, referenzabhöre seit jahren im broadcastumfeld, klingt wie ein heimischer tv, du siehst besser 2 paar boxen, eins highend - das andere die konsumenten referenz.
MK hat geschrieben: ↑Do 07 Jul, 2022 15:41
Bei denen waren manche leise Instrumente die im Mix auf den 1 Pro noch deutlich zu hören waren auf den 1 G kaum auszumachen.
Das ist ein ähnliches Dilemma wie bei High-End Vorschau Monitoren - außer dir sieht das keiner, was du da siehst, bei Boxen ist es aber noch schlimmer. Du machst nen super Mix auf deinen 1Pro und auf 99% aller Geräte da draußen sind im Ergebnis die leisen Instrumente nicht mehr zu hören.
Hatte gerade ein ähnliches Problem mit dem Mastering der neue CD unserer Band. Hat sich alles ganz wunderbar auf den Studiomonitoren angehört, aber im Auto, auf dem Handy (Kopfhörer) und anderem Consumer Zeugs war es viel zu bassig.
in den 80ern und 90ern standen deswegen in jedem studio zusätzlich die schrecklichen weissmembranigen yamaha ns-20 oder wars 40, gettoblaster mode...:-)
@Kluster
Danke, die sehen schon mal sehr cool (und hochwertig) aus.
Wirklich, so günstig und trotzdem noch gut ?
Wenn ja, Wau !
PS:
Gebrauchte Kameras und Objektive sind meiner Meinung nach, auch sehr, eine reine Vertrauenssache.
Hat mich bisher immer abgehalten vom eBay und Co. Kauf.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Do 07 Jul, 2022 19:33, insgesamt 1-mal geändert.
@Kluster
Lautsprecher stehen meistens immer nur so rum, je nach dem auch, Jahrelang….
Da kann nicht soo viel kaputt gehen…
Höchstens das sie verstauben….Oder das sie nikotinisiert werden…;)))
Oder ?
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Do 07 Jul, 2022 19:37, insgesamt 1-mal geändert.
Ich hätte da jetzt auch nicht wirklich bedenken, wenn was definitiv kaputt gespielt wurde hörst du das ja sofort, und kannst sie wieder zurück schicken.
Der Gettoblaster für 2022 ;)
Oder ?
Warum nicht gleich so was, auch, als natürlich Hobby, Schnitt (Sound) Monitor….?
Gruss Boris
wenn du für diese zielgruppe produzierst, kann das auch eine amtliche abhöre sein, ich wöllte mir das nicht jeden tag antun, man verroht klanglich...;-)
@Frank
Ja genau,
oder wenn plötzlich, eine Pfeilspitze von einem Jagdbogen da mitten in dem schönen Bose Lautsprecher drin steckt….
Hab ich tatsächlich früher mal hingekriegt…Beim Home Training…;)))
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 07 Jul, 2022 19:41
@Frank
Ja genau,
oder wenn plötzlich, eine Pfeilspitze von einem Jagdbogen da mitten in dem schönen Bose Lautsprecher drin steckt….
Hab ich tatsächlich früher mal hingekriegt…Beim Home Training…;)))
Gruss Boris
Fast so gut, wie ich Depp, der gemeint hat es sei ne gute Idee den DJI Phantom erst mal auf dem Wohnzimmertisch zu starten - frag ned, was ich mir dabei gedacht hab....
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 07 Jul, 2022 19:35
@Kluster
Lautsprecher stehen meistens immer nur so rum, je nach dem auch, Jahrelang….
Da kann nicht soo viel kaputt gehen…
Kommt drauf an. Hab hier ein paar Samson Rubicon auch mit Bändchen Hochtönern wie ADAM (noch diskret aufgebaut) da verabschiedeten sich die Kondensatoren irgendwann (besonders wenn man sie im Dauerbetrieb nutzt).
Eigentlich für den Preis damals gute Lautsprechen (Presonus R65 sind glaube ich die Nachfolger davon). Der dazu passende Subwoofer hat jetzt auch das Handtuch geworfen (vermutlich auch Kondensatoren).
Be Yourself. Everyone else is already taken
Oscar Wilde
Das ist ein ähnliches Dilemma wie bei High-End Vorschau Monitoren - außer dir sieht das keiner, was du da siehst, bei Boxen ist es aber noch schlimmer. Du machst nen super Mix auf deinen 1Pro und auf 99% aller Geräte da draußen sind im Ergebnis die leisen Instrumente nicht mehr zu hören.
Hatte gerade ein ähnliches Problem mit dem Mastering der neue CD unserer Band. Hat sich alles ganz wunderbar auf den Studiomonitoren angehört, aber im Auto, auf dem Handy (Kopfhörer) und anderem Consumer Zeugs war es viel zu bassig.
in den 80ern und 90ern standen deswegen in jedem studio zusätzlich die schrecklichen weissmembranigen yamaha ns-20 oder wars 40, gettoblaster mode...:-)
lg
srone
Das ist in allen Studios die ich kenne immernoch so. Die Mischung wird immer zusätzlich auf Consumer-Boxen abgehört.
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