RRR - das größte Kino-Spektakel des Jahres

[iasi]

Die Herr der Ringe Filme sind also Actionfilme. Oh boy.

Oh es ist ja nur Iasi der das behauptet. Dachte schon kurz jemand mit Ahnung hätte sich einem Fauxpas erlaubt. Wäre echt peinlich gewesen.

Die Herr der Ringe-Reihe bietet auch ordentliche Action

Und wo ist hier nun die neue Erkenntnis?

Aber um es an einem Beispiel zu verdeutlichen:
Mein Essen mit Andre ist jedenfalls mal kein Actionfilm. ;) :)

[klusterdegenerierung]

Und wo ist hier nun die neue Erkenntnis?

Das es scheinbar Menschen gibt, die zwischen "Actionfilme" und Filme mit "Actionszenen" keinen Unterschied machen.
In Löwenzahn oder Heidi gab es auch Action, aber die bezeichnet man deswegen sicherlich nicht als Actionfilme, sorry für den Klarstellungsversuch!

[7River]

„Herr der Ringe“ ist in erster Linie Fantasie. Das andere wie Action sind lediglich Elemente.

[iasi]

Und wo ist hier nun die neue Erkenntnis?

Das es scheinbar Menschen gibt, die zwischen "Actionfilme" und Filme mit "Actionszenen" keinen Unterschied machen.
In Löwenzahn oder Heidi gab es auch Action, aber die bezeichnet man deswegen sicherlich nicht als Actionfilme, sorry für den Klarstellungsversuch!

Die Frage sollte doch sein, weshalb Menschen einen Unterschied zwischen "Actionfilme" und Filme mit "Actionszenen" zu konstruieren versuchen.

Welche Action gab es denn in Löwenzahn oder Heidi?
Etwa dass das Heidi und dr Peter über die Wiesn gerannt sind? :)

Der Stellenwert und der Zweck von Actionszenen spielen nun einmal eine große Rolle.

Es gibt schließlich nicht grundlos die Diskussion darüber, ob es überhaupt einen Antikriegsfilm geben kann, der Kampfhandlungen zeigt.
Nur mal zur Klarstellung.

Die Fans freuen sich schließlich schon darauf zu sehen, wie in Dune2 das Paulchen den Wurm reitet und die bösen Harkonnen ihre verdiente Strafe erhalten - und zwar nicht bei einem Brettspiel am runden Tisch. :)

[iasi]

„Herr der Ringe“ ist in erster Linie Fantasie. Das andere wie Action sind lediglich Elemente.

Elemente? Kämpfe und Schlachten nehmen einen Großteil der Spielzeit ein.
Die gesamte Handlung der 3 Filme dreht sich auch darum, die Bösen zu besiegen.
Da sind ja Handlung und Charakterzeichnungen in Reindls Nibelungen-Reihe komplexer aufgebaut.

Zudem bekommt man ja weniger Action selbst in Filmen wie "Im Westens nichts neues" zu sehen. :)

[Funless]

Deine persönliche Einteilung.

Nicht immer von dir auf andere schließen.

Und da dir ja der Unterschied tatsächlich nicht geläufig ist, habe ich extra für dich mal herausgesucht unter welchen Voraussetzungen ein Film welchem Genre zugeordnet wird.

Action: Movies in the action genre are fast-paced and include a lot of action like fight scenes, chase scenes, and slow-motion shots. They can feature superheroes, martial arts, or exciting stunts. These high-octane films are more about the execution of the plot rather than the plot itself. Action movies are meant to be thrilling to watch and leave audience members on the edge of their seats. Cop movies, disaster films, and some spy films all fall under the action category.

Daraus resultierend ist belegt, dass Dune und die LOTR Filme keine Action Filme sind. Somit ist es auch völlig sinnfrei diese zwei Filme mit dem Bollywood Schnulzen-Kracher zu vergleichen.

Dune gehört zur Genre Kategorie "Science Fiction Drama" und die LOTR Filme zur Genre Kategorie "Fantasy Drama".

Dune hat zudem sehr wohl Action-Szenen. Und zwar reichlich.

Nur weil Dune Action Szenen beinhaltet macht es ihn allerdings nicht per Definition zu einem Action Film.

[klusterdegenerierung]

Welche Action gab es denn in Löwenzahn oder Heidi?
Etwa dass das Heidi und dr Peter über die Wiesn gerannt sind?

Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen. :-(

Der Ausdruck Action (engl.: action – das Handeln bzw. (to) act – handeln) bezeichnet generell eine stimulierende, ereignisreiche, dramatische Situation oder Handlung mit viel Spannung.

Das hier noch das Alter des Rezipienten eine große Rolle spielt brauche ich Dir Überflieger ja nicht zu erklären!

[iasi]

Deine persönliche Einteilung.

Nicht immer von dir auf andere schließen.

Und da dir ja der Unterschied tatsächlich nicht geläufig ist, habe ich extra für dich mal herausgesucht unter welchen Voraussetzungen ein Film welchem Genre zugeordnet wird.

Action: Movies in the action genre are fast-paced and include a lot of action like fight scenes, chase scenes, and slow-motion shots. They can feature superheroes, martial arts, or exciting stunts. These high-octane films are more about the execution of the plot rather than the plot itself. Action movies are meant to be thrilling to watch and leave audience members on the edge of their seats. Cop movies, disaster films, and some spy films all fall under the action category.

Daraus resultierend ist belegt, dass Dune und die LOTR Filme keine Action Filme sind. Somit ist es auch völlig sinnfrei diese zwei Filme mit dem Bollywood Schnulzen-Kracher zu vergleichen.

Die Definition trifft auf Dune und LOTR schon allein deshalb zu, da die Action einen überwiegenden Teil der Spielzeit ausmacht.

Wenn du die Bahubali-Filme nicht kennst, solltest du auch nicht über sie urteilen.

Da gibt es mehr Charakterentwicklung und Konflikte zwischen den Personen als in Dune.

In Dune sind die Charaktere und ihre Motive geradezu plakativ-banal gezeichnet.
Die Handlung selbst beschränkt sich grob gesagt auf den Streit von zwei Adelshäusern um Rohstoffe. Dabei ist die Trennung von Gut und Böse auf Kindergartenniveau.

In Bahubali gibt es immerhin neben den äußeren Feinden auch Konflikte innerhalb der Familie, die auch nicht nur mit dem fantasielosem Machtwillen motiviert sind.

Dune gehört zur Genre Kategorie "Science Fiction Drama" und die LOTR Filme zur Genre Kategorie "Fantasy Drama".

Drama :)
Also das ist ja nun wirklich witzig.

Science Fiction wird heute alles genannt, das nicht auf der Erde spielt, auch wenn es immer so aussieht, wie auf der Erde. Abgesehen von irgendwelchen Röhren oder Prismen, die durch den Weltraum schweben.
Die wissenschaftlich-technische Spekulationen sucht man bei Dune genau genommen vergeblich.
Was da an Technik geboten wird, ist auswechselbar und beliebig.
Spice gehört in den Bereich der Fantasy und ist im Dune-Film eh zum McGuffin verkommen.

LOTR bietet genau dieselben Zutaten, wie Bahubali.

Dune hat zudem sehr wohl Action-Szenen. Und zwar reichlich.

Nur weil Dune Action Szenen beinhaltet macht es ihn allerdings nicht per Definition zu einem Action Film.

Nimm mal die vielen Actionszenen weg. Was bleibt denn dann noch groß übrig?

Emotionale Tiefe vermittelt hier kein Darsteller, denn der Film gewährt schlicht keinen Blick in die Seele auch nur einer einzigen Figur. Die Visionen von Paul sind peinlich aufgesetzt.
Verzweiflung, innere Zerrissenheit, Trauer und Wut? Nichts davon. Auch hier bietet selbst Bahubali weit mehr.

[iasi]

Welche Action gab es denn in Löwenzahn oder Heidi?
Etwa dass das Heidi und dr Peter über die Wiesn gerannt sind?

Dir ist wirklich nicht mehr zu helfen. :-(

Aha. Nun packst du also Zeichentrickfilmchen aus.

Aber schon richtig: Hier wirft dr Peter sogar mit Steinen. Diese Action zeichnet natürlich den ganzen Film aus. :)



Und wenn wir noch ein wenig suchen, dann finden wir vielleicht sogar noch Rollstuhl-Action. Obwohl es das wohl nur in der neueren Verfilmung gab.

Ach ja: Hier hat die Darstellerin den Stunt sogar selbst durchgeführt. Wegen diesem Sprung gingen die Leute damals ins Kino.

[Darth Schneider]

@iasi
Warum denn die Bahumbali Filme mit Dune so genau vergleichen ?

Das eine sind pure Fantasy Action Geschichten. Etwas dramatisch angehaucht, mit nicht wenigen Comdedy Elementen mit fast schon Brodway like Kampf/Showeinlagen.
Erzählt aber eigentlich im puren, modernen Bollywood Style.;)

Dune ist eine voll ernste Kult SF Romanverfilmung. Alte, mittlerweile ein wenig verstaubte, aber gut geschriebene, äusserst erfolgreiche und viel zu seriöse Bücher. Ganz ohne nur eine kleine Prise Humor…..!

Alleine schon die Dune Bücher, ganz ohne die beiden Filme haben seit Jahrzehnten eine riesige Fangemeinde, auch Heute noch.
Und diese eingefleischten Dune Fans sind sehr, sehr anspruchsvoll und auch detailverliebt und äusserst heikel.

Das ist schon mal eine ganz andere Ausgangslage für die armen Filmemacher…;)
Das kann man doch auch somit gar nicht wirklich miteinander vergleichen…?
Gruss Boris

[iasi]

@iasi
Warum denn die Bahumali Filme mit Dune so genau vergleichen ?

Das eine sind pure Fantasy Action Geschichten. Etwas dramatisch angehaucht, mit nicht wenigen Comdedy Elementen mit fast schon Brodway like Kampf/Showeinlagen.
Erzählt aber eigentlich im puren, modernen Bollywood Style.;)

Dune ist eine voll ernste Kult SF Romanverfilmung. Alte, mittlerweile ein wenig verstaubte, aber gut geschriebene, äusserst erfolgreiche und viel zu seriöse Bücher. Ganz ohne nur eine kleine Prise Humor…..!

Alleine schon die Dune Bücher, ganz ohne die beiden Filme haben seit Jahrzehnten eine riesige Fangemeinde, auch Heute noch.
Und diese eingefleischten Dune Fans sind sehr, sehr anspruchsvoll und auch detailverliebt und äusserst heikel.

Das ist schon mal eine ganz andere Ausgangslage für die armen Filmemacher…;)
Das kann man doch auch somit gar nicht wirklich miteinander vergleichen…?
Gruss Boris

Die Bahubali-Filme basieren auf einer alten Legende.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahubali

Bahubali/Gomateshvara ist vor allem im heutigen indischen Bundesstaat Karnataka außerordentlich beliebt und präsent. Zu seinen Ehren wurden fünf monolithische Großstatuen aus Felsblöcken herausgehauen

Dune wiederum wird von den Fans derart überhöht betrachtet, dass selbst in der ziemlich oberflächlichen Verfilmung mehr herausgelesen wird, als wirklich drinsteckt.

[Axel]

Die Bahubali-Filme basieren auf einer alten Legende.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahubali

Bahubali/Gomateshvara ist vor allem im heutigen indischen Bundesstaat Karnataka außerordentlich beliebt und präsent. Zu seinen Ehren wurden fünf monolithische Großstatuen aus Felsblöcken herausgehauen

Dune wiederum wird von den Fans derart überhöht betrachtet, dass selbst in der ziemlich oberflächlichen Verfilmung mehr herausgelesen wird, als wirklich drinsteckt.

Also allmählich wird's peinlich.

[Darth Schneider]

Oberflächlich ist Dune gar nicht, eher filmisches ein Meisterwerk.
Und ich bin ja nicht mal ein wirklicher Dune Fan…
Das war ich noch nie.

Aber man sollte versuchen solche Dinge die sehr, sehr viele Leute ebensolche Meinungen dazu innerhalb Jahrzehnten aufbauen, nicht nur von der eigenen bescheidenen Sicht zu betrachten. Zumindest es versuchen….

Dune hat nicht wenige Oscars gewonnen, und diese doch auch wirklich verdient.
Bahumbali war aber auch ein grosser Hit.
Verschiedene Welten und auch Kulturen prallen da aufeinander…
Gruss Boris

[MrMeeseeks]

Und wo ist hier nun die neue Erkenntnis?

Das es scheinbar Menschen gibt, die zwischen "Actionfilme" und Filme mit "Actionszenen" keinen Unterschied machen.
In Löwenzahn oder Heidi gab es auch Action, aber die bezeichnet man deswegen sicherlich nicht als Actionfilme, sorry für den Klarstellungsversuch!

The House that Jack build ist eine Doku über den Hausbau, 2001: A Space Odyssey ist ein Liebesdrama und Mad Max ist ein Roadmovie.

Wenn Iasi weiß dass er Blödsinn schreibt, dann legt er nicht den Rückwärtsgang ein sondern vertieft sich immer weiter in den Schwachsinn. Keine gute Eigenschaft wenn man immer krankhaft im Recht sein muss.

[iasi]

Die Bahubali-Filme basieren auf einer alten Legende.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahubali

Bahubali/Gomateshvara ist vor allem im heutigen indischen Bundesstaat Karnataka außerordentlich beliebt und präsent. Zu seinen Ehren wurden fünf monolithische Großstatuen aus Felsblöcken herausgehauen

Dune wiederum wird von den Fans derart überhöht betrachtet, dass selbst in der ziemlich oberflächlichen Verfilmung mehr herausgelesen wird, als wirklich drinsteckt.

Also allmählich wird's peinlich.

Richtig.

Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine Argumente verfügen.

Jean-Jacques Rousseau

[Darth Schneider]

@iasi
Alte Legenden ?
Ja und ?
Ich fand Wilhelm Tell und Co. eigentlich schon mit 10 Jahren voll langweilig.;)
Legenden an sich sind noch lange keine erfolgreichen Bücher….
Gruss Boris

[Funless]

Nicht immer von dir auf andere schließen.

Und da dir ja der Unterschied tatsächlich nicht geläufig ist, habe ich extra für dich mal herausgesucht unter welchen Voraussetzungen ein Film welchem Genre zugeordnet wird.

Daraus resultierend ist belegt, dass Dune und die LOTR Filme keine Action Filme sind. Somit ist es auch völlig sinnfrei diese zwei Filme mit dem Bollywood Schnulzen-Kracher zu vergleichen.

Die Definition trifft auf Dune und LOTR schon allein deshalb zu, da die Action einen überwiegenden Teil der Spielzeit ausmacht.

Deine Weigerung überall anerkannte sowie gängige Genre Standards anzuerkennen, diese sogar zu leugnen, ist bemerkenswert. Nur kommt man dann allerdings damit nicht sehr weit wenn man den Anspruch erhebt eine angeblich konstruktive Diskussionen führen zu wollen. Offensichtlich hast du dir die Genre Kategorien die ich oben verlinkt habe nicht einmal durchgelesen.

Wenn du die Bahubali-Filme nicht kennst, solltest du auch nicht über sie urteilen.

Da gibt es mehr Charakterentwicklung und Konflikte zwischen den Personen als in Dune.

[...]

In Bahubali gibt es immerhin neben den äußeren Feinden auch Konflikte innerhalb der Familie, die auch nicht nur mit dem fantasielosem Machtwillen motiviert sind.

Seit 1981 bis jetzt habe ich ca. 150 Bollywood Filme geschaut (die meisten davon zwar eher unfreiwillig aber dennoch von Anfang bis Ende gesichtet) u.a. auch die zwei Bahubali Filme und bei fast all diesen Filmen sind die sog. "Charakterentwicklungen und Konflikte" immer die gleichen:

- Generationenkonflikt (i.d.R. Vater und Sohn)
- Familienstreitigkeiten
- Familienversöhnung
- mind. eine (zuerst aussichtslose) Liebesgeschichte
- tränenreiche Trennungen
- noch tränenreiche Zusammenführungen
- mind. ein Fiesling/Bösewicht
- etc. pp

.... alles austauschbar und als Plot Puzzle Templates zusammengefügt, bzw. aneinander gereiht sowie garniert mit opulenten Gesangs- und Tanzeinlagen und am Schluss immer ein tränenreiches Happy-End. Auch die Bahubali Filme sind so aufgebaut.

Dies zieht sich übrigens bereits seit über einem halben Jahrhundert durch Bollywood Filme wie ein roter Faden, ob nun in der Raj Kapoor-, Amitabh Bachchan-, Mithun Chakraborty- oder Sharukh Khan-Ära. Seit Amitabh Bachchan wurden zudem Action Einlagen hinzu gefügt.

In Dune sind die Charaktere und ihre Motive geradezu plakativ-banal gezeichnet.
Die Handlung selbst beschränkt sich grob gesagt auf den Streit von zwei Adelshäusern um Rohstoffe. Dabei ist die Trennung von Gut und Böse auf Kindergartenniveau.

Dune gehört zur Genre Kategorie "Science Fiction Drama" und die LOTR Filme zur Genre Kategorie "Fantasy Drama".

Drama :)
Also das ist ja nun wirklich witzig.

Science Fiction wird heute alles genannt, das nicht auf der Erde spielt, auch wenn es immer so aussieht, wie auf der Erde. Abgesehen von irgendwelchen Röhren oder Prismen, die durch den Weltraum schweben.
Die wissenschaftlich-technische Spekulationen sucht man bei Dune genau genommen vergeblich.
Was da an Technik geboten wird, ist auswechselbar und beliebig.
Spice gehört in den Bereich der Fantasy und ist im Dune-Film eh zum McGuffin verkommen.

LOTR bietet genau dieselben Zutaten, wie Bahubali.

Nimm mal die vielen Actionszenen weg. Was bleibt denn dann noch groß übrig?

Emotionale Tiefe vermittelt hier kein Darsteller, denn der Film gewährt schlicht keinen Blick in die Seele auch nur einer einzigen Figur. Die Visionen von Paul sind peinlich aufgesetzt.
Verzweiflung, innere Zerrissenheit, Trauer und Wut? Nichts davon. Auch hier bietet selbst Bahubali weit mehr.

Was können Dune und die LOTR Filme dafür wenn du diese Filme offensichtlich nicht verstanden hast? Vielleicht auch nicht verstehen wolltest weil sie schlicht und einfach deinen persönlichen Geschmack nicht treffen?

Finde ich aber auch nicht schlimm. Manche Filme versteht man eben nicht. Ich habe bspw. kein Problem damit zuzugeben, dass ich den Schluss von Inception immer noch nicht verstanden habe, obwohl ich diesen Film mittlerweile bereits sechs Mal geschaut habe. Bin da wohl aber auch nicht in schlechtester Gesellschaft wenn selbst der Hauptdarsteller des Films den Schluss nicht verstanden hat.

[7River]

Der gute iasi wird nicht müde, zu erwähnen, wie schlecht Dune doch ist. In jedem gefühlten Kommentar hier. Wenn er später im Altenheim sitzen sollte, geht er bestimmt seine Mitbewohner auf die Nerven. Wie eine Schallplatte mit Kratzer ;-)

[iasi]

Wenn Iasi weiß dass er Blödsinn schreibt, dann legt er nicht den Rückwärtsgang ein sondern vertieft sich immer weiter in den Schwachsinn. Keine gute Eigenschaft wenn man immer krankhaft im Recht sein muss.

Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine Argumente verfügen.

Jean-Jacques Rousseau

[Darth Schneider]

@Funnless
Und ich musste fast 5 Jahre lang Lindenstrasse schauen…
Das war echt hart, das hat definitiv bleibende Schäden hinterlassen.
Gruss Boris

[iasi]

Der gute iasi wird nicht müde, zu erwähnen, wie schlecht Dune doch ist. In jedem gefühlten Kommentar hier. Wenn er später im Altenheim sitzen sollte, geht er bestimmt seine Mitbewohner auf die Nerven. Wie eine Schallplatte mit Kratzer ;-)

Tja - es ist eben auch leicht den Nerv zu treffen. :)

Dune ist eben nun mal eine ziemlich hohle Hochglanznummer.

Keiner hier hat ja auch nur mal versucht, dies zu widerlegen.
Die Charakerterzeichnungen geben das ja u.a. schon mal gar nicht her.
Wo ist sie denn, die Auseinandersetzung mit Technik, die der Film Dune bietet?

[roki100]

das einzige was ich bei Dune nicht gut fand ist, dass es irgendwie schnell zu ende ging. Hätten die ruhig noch 2 stunden weiter gemacht.... aber so muss ich jetzt auf zweiten teil ungeduldig warten.

[7River]

Dune ist eben nun mal eine ziemlich hohle Hochglanznummer.

Keiner hier hat ja auch nur mal versucht, dies zu widerlegen.
Die Charakerterzeichnungen geben das ja u.a. schon mal gar nicht her.
Wo ist sie denn, die Auseinandersetzung mit Technik, die der Film Dune bietet?

Wenn mir ein Film gefällt, dann ist das so. Jetzt jede einzelne Szene auseinandernehmen und analysieren, das ist nicht mein Ding. Vielleicht bin ich auch nur ein Durchschnitts-Zuschauer, den man leicht unterhalten kann. Auch möglich. Ich glaube aber, Du fragst hier den Falschen.

[Darth Schneider]

Also mit den Charakter Zeichnungen der Figuren geb ich jetzt iasi schon recht.

Das einzige was mich am neuen Dune gestört hat ist das für mich gekünstelte, auch voll unterkühlte Schauspiel, beziehungsweise die Schauspiel Regie.
Macht für mich persönlich den Film Dune leider, trotz zig technischer Meisterleistungen, die mich umhauen, schlussendlich doch sehr langweilig…
Also ein drittes Mal schaue ich den trotz aller Oscars nicht…
Gruss Boris

[iasi]

- Generationenkonflikt (i.d.R. Vater und Sohn)
- Familienstreitigkeiten
- Familienversöhnung
- mind. eine (zuerst aussichtslose) Liebesgeschichte
- tränenreiche Trennungen
- noch tränenreiche Zusammenführungen
- mind. ein Fiesling/Bösewicht
- etc. pp

Und was bieten denn Dune/LOTR hier mehr oder anderes?

Im dritten Teil von LOTR saß ich in der letzten halben Stunde im Kino und dachte mir: Nimmt das denn gar kein Ende mit den Abschieden.

Bei Dune ist´s in der Wüste wohl so trocken, dass es selbst keine Tränen gibt. Daher ist der Film ja auch so trocken und emotionslos.

Mal eine Dune-Checkliste:
Generationenkonflikt - Papa und Sohnemann verstehen sich. Also nichts war´s mit Konflikt.
Familienstreitigkeiten - Die As und Hs streiten sich.
Liebesgeschichte - Paulchens Visionen
Familienversöhnung - bei den As lieben sich alle. Auch Onkel Duncan liebt das Paulchen.
tränenreiche Trennungen - schmerzhafte Trennungen gibts, aber eben keine Emotionen
Zusammenführungen - Paulchen trifft auf sein Liebchen aus den Visionen
mind. ein Fiesling/Bösewicht - die Hs und der Imperator, dieser Gauner
...

Dann haben wir bei Dune noch das Erlöser-Motiv mit den gläubigen Scharen.
Und natürlich die Eingeborenenmytologien.
Noch ein paar Drachen - eben wie in alten Sagen die Würmer.
Natürlich schweben Raumschiffe und trotzen den pysikalischen Gesetzen - Hauptsache sie sehen cool aus.
Alle kämpfen mit Schwertern (warum wird nicht erklärt) und doch explodiert alles um die tapferen Verteidiger herum, die über den Raumschiffparkplatz rennen. Wenn es dann zu einem Nahkampf kommt, ist da plötzlich eine Treppe.

Sience Fiction?
Die Raumschiffe stehen verlassen auf dem Parkplatz herum und können von der Besatzung erst nach einem langen Fußmarsch erreicht werden. Sehr plausibel.
Überall nur große fast leere und funktionslose Räume.
Design ist hier alles. Mit Technik setzt sich der Film nicht auseinander.

[Funless]

@Funnless
Und ich musste fast 5 Jahre lang Lindenstrasse schauen…
Das war echt hart, das hat definitiv bleibende Schäden hinterlassen.
Gruss Boris

Ich bin jetzt von über 40 Jahren Bollywood Filmen nicht traumatisiert, denn handwerklich sind (und waren sie schon seit jeher, auch bereits in den 1950'ern) sehr gut gemacht. Egal ob bei Ausleuchtung, beim Framing, beim Schnitt, beim Production Design, eigentlich die gesamte Cinematography und auch (so albern das klingt) bei den Tanzchoreographien konnte man sich so einiges abgucken. Da gibt es eigentlich wirklich nix zu meckern. Man muss aber auch wissen, dass diese Filme zu über 99% im Studio unter absolut kontrollierten Bedingungen gedreht werden. Die Studioinfrastruktur dort ist schon riesig.

Nur inhaltlich und plotmäßig halt extrem kitschig und total auf das indische und südostasiatische Publikum, respektive ihrer Bedürfnisse zugeschnitten. Mein Geschmack war es halt noch nie. Aber wie gesagt, traumatisiert hat es mich nicht.

Da haben andere wohl größere Traumata beim schauen von Filmen, die ihren Geschmack nicht getroffen haben, erlebt wie nachfolgend zu lesen.

- Generationenkonflikt (i.d.R. Vater und Sohn)
- Familienstreitigkeiten
- Familienversöhnung
- mind. eine (zuerst aussichtslose) Liebesgeschichte
- tränenreiche Trennungen
- noch tränenreiche Zusammenführungen
- mind. ein Fiesling/Bösewicht
- etc. pp

Und was bieten denn Dune/LOTR hier mehr oder anderes?

Im dritten Teil von LOTR saß ich in der letzten halben Stunde im Kino und dachte mir: Nimmt das denn gar kein Ende mit den Abschieden.

Bei Dune ist´s in der Wüste wohl so trocken, dass es selbst keine Tränen gibt. Daher ist der Film ja auch so trocken und emotionslos.

Mal eine Dune-Checkliste:
Generationenkonflikt - Papa und Sohnemann verstehen sich. Also nichts war´s mit Konflikt.
Familienstreitigkeiten - Die As und Hs streiten sich.
Liebesgeschichte - Paulchens Visionen
Familienversöhnung - bei den As lieben sich alle. Auch Onkel Duncan liebt das Paulchen.
tränenreiche Trennungen - schmerzhafte Trennungen gibts, aber eben keine Emotionen
Zusammenführungen - Paulchen trifft auf sein Liebchen aus den Visionen
mind. ein Fiesling/Bösewicht - die Hs und der Imperator, dieser Gauner
...

Dann haben wir bei Dune noch das Erlöser-Motiv mit den gläubigen Scharen.
Und natürlich die Eingeborenenmytologien.
Noch ein paar Drachen - eben wie in alten Sagen die Würmer.
Natürlich schweben Raumschiffe und trotzen den pysikalischen Gesetzen - Hauptsache sie sehen cool aus.
Alle kämpfen mit Schwertern (warum wird nicht erklärt) und doch explodiert alles um die tapferen Verteidiger herum, die über den Raumschiffparkplatz rennen. Wenn es dann zu einem Nahkampf kommt, ist da plötzlich eine Treppe.

Sience Fiction?
Die Raumschiffe stehen verlassen auf dem Parkplatz herum und können von der Besatzung erst nach einem langen Fußmarsch erreicht werden. Sehr plausibel.
Überall nur große fast leere und funktionslose Räume.
Design ist hier alles. Mit Technik setzt sich der Film nicht auseinander.

Interessant, dass dich das Trotzen aller physikalischen Gesetze in den MCU (Marvel Cinematic Universe) Filmen nicht gestört hat. ;-)

Naja eigentlich beweist es nur nochmal, dass Dune deinen persönlichen Filmgeschmack nicht getroffen hat. Und was nach wie vor völlig in Ordnung ist. Nicht jeder Film muss jedem gefallen.

[iasi]

Dune ist eben nun mal eine ziemlich hohle Hochglanznummer.

Keiner hier hat ja auch nur mal versucht, dies zu widerlegen.
Die Charakerterzeichnungen geben das ja u.a. schon mal gar nicht her.
Wo ist sie denn, die Auseinandersetzung mit Technik, die der Film Dune bietet?

Wenn mir ein Film gefällt, dann ist das so. Jetzt jede einzelne Szene auseinandernehmen und analysieren, das ist nicht mein Ding. Vielleicht bin ich auch nur ein Durchschnitts-Zuschauer, den man leicht unterhalten kann. Auch möglich. Ich glaube aber, Du fragst hier den Falschen.

Ja dann sag doch wenigstens mal, was dir denn so gut gefällt.

Welcher Charakterer hat dich beeindruckt und gefesselt?

Also ich kann zumindest bei den LOTR-Filmen einige Szenen benennen, die wirklich überzeugend umgesetzt waren und den Film eben auch herausragend machen.
Dabei bleibt LOTR aber eben ein Unterhaltungsfilm, der auch nicht gehaltvoller ist, als die Bahubali-Filme.

Da fehlt eben z.B. ein Hagen von Tronje, der der Geschichte Tiefe verleiht.
Da fehlt eben das Motiv der Nibelungen-Treue.
Wobei es bei Bahubali dann eben doch die Figur des Kattapa gibt - immerhin.

[iasi]

Interessant, dass dich das Trotzen aller physikalischen Gesetze in den MCU (Marvel Cinematic Universe) Filmen nicht gestört hat. ;-)

Die MCU-Filme wollen auch kein SF sein. Da genügt es mir, wenn sie ihrer inneren Logik folgen.
In den Bahubali-Filmen muss man eben auch akzeptieren, dass die Königssöhne robuster und stärker sind als andere.

Die Nibelungen sind da eben - trotz Drache - sehr viel realistischer und stringenter. Da härtet das Blut des Drachen dann eben die Haut des Siegfrieds und macht ihn fast unbesiegbar.

Dune bemüht sich gar nicht mal, eine Plausibilität herzustellen. Mit Technik setzt sich der Film schon mal gar nicht auseinander. Funktionalität spielt keinerlei Rolle - einzig das Design.
Fremde Welten und Kulturen bekomme ich eher in Lawrence of Arabia als in Dune geboten.

[Darth Schneider]

@iasi
In Herr der Ringe durchleben die Haupt Figuren aber Alle sehr grosse persönliche, und auch interessante Veränderungen, gerade ja wegen dem bösen Ring wegen den sehr vielen Kämpfen, Kriegen und Verlusten.
Das kommt in den 3 Filmen eigentlich auch sehr, sehr gut herüber…
Die wichtigsten Figuren verändern sich sehr stark innerhalb der drei Filme…

Für mich ist das eine ganz andere Nummer wie Bahumblali und Co, (auch wie Dune) weil ich mich persönlich mit diesen ziemlich komplex, aber doch sehr menschlich gezeichneten Figuren von Herr der Ringe (für eine alte Fantasy Film/Buch Serie) durchaus auch heute noch wirklich identifizieren kann..
Gruss Boris

[Funless]

Interessant, dass dich das Trotzen aller physikalischen Gesetze in den MCU (Marvel Cinematic Universe) Filmen nicht gestört hat. ;-)

Die MCU-Filme wollen auch kein SF sein. Da genügt es mir, wenn sie ihrer inneren Logik folgen.

[...]

Dune bemüht sich gar nicht mal, eine Plausibilität herzustellen. Mit Technik setzt sich der Film schon mal gar nicht auseinander. Funktionalität spielt keinerlei Rolle - einzig das Design.
Fremde Welten und Kulturen bekomme ich eher in Lawrence of Arabia als in Dune geboten.

Dir ist aber nicht entgangen, dass die Geschichte von Dune über 8.000 Jahre in der Zukunft spielt?

Jeglicher Versuch so weit in der Zukunft eine erklärende Technologie zu erzählen und zu beschreiben würde in unfreiwilliger Komik enden und wäre somit von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Im übrigen wird die Technologie im Zeitalter von Dune auch in den Büchern nicht erklärt und auch dort hat es niemanden gestört. Denn Dune ist ja auch nicht eine Folge von Leschs Kosmos, sollte es auch nie sein.

Ich muss wieder auf die bereits oben von mir verlinkte Genre Kategorisierung verweisen.

Science fiction: The sci-fi genre builds worlds and alternate realities filled with imagined elements that don’t exist in the real world. Science fiction spans a wide range of themes that often explore time travel, space travel, are set in the future, and deal with the consequences of technological and scientific advances. Sci-fi movies typically involve meticulous world-building with a strong attention to detail in order for the audience to believe the story and universe.

All diese Voraussetzungen erfüllt Dune von vorne bis hinten, sowohl die Buchvorlage, als auch der Film.

In Herr der Ringe durchleben die Haupt Figuren aber Alle sehr grosse persönliche, und auch interessante Veränderungen, gerade ja wegen dem bösen Ring wegen den sehr vielen Kämpfen, Kriegen und Verlusten.
Das kommt in den 3 Filmen eigentlich auch sehr, sehr gut herüber…
Die wichtigsten Figuren verändern sich sehr stark innerhalb der drei Filme…

So ist es, wird im filmischen Kontext allgemein Katharsis genannt. Diese Katharsis durchlebt auch Paul in Dune und deswegen zählt Dune zum Sub Genre "Science Fiction Drama" und LOTR zum Sub Genre "Fantasy Drama". Auch wenn iasi das witzig findet und weiterhin gerne mit Verniedlichungen wie "Paulchen" Tiefschläge verteilt (und mit dieser Emotionalität nur wiederholt beweist, dass es sich bei ihm um eine rein persönlich geschmackliche Angelegenheit handelt), ändert es absolut nichts an der Tatsache.

[Darth Schneider]

Natürlich durchlebt Paul in beiden Dune Filmen auch eine stake persönliche Veränderung. Zumindest für mich einen ganz kleinen bescheidenen Anfang davon.
Aber nur weil wir leider immer nur den ersten Teil von Dune im Kino zu sehen bekommen, halt bis heute, ist das halt nur sehr, sehr in sich, begrenzt…
Bei Herr der Ringe geht das bis zum Ende der ganzen Geschichte.
Finito !
Und dort gibt es bei weitem nicht nur nicht nur Paul beziehungsweise Frodo…
Gruss Boris

[Funless]

Nun warte doch mal ab bis der zweite Teil erscheint. Bei LOTR musste man auch mehrere Jahre warten bis es „finito!“ wurde.

[Darth Schneider]

Ich persönlich denke, ernste Kriegsfilme und seriöse Filme über grosse, stupide Machtkämpfe, mit irgendwelchen bösen Diktatoren und darunter Leidenden, böse und Gut, Minderheiten/Rebellen, ganz egal ob in Echt oder Fantasy, werden in absehbarer Zeit doch so oder so eher nicht besonders angesagt sein.
Kein Wunder.
Schaut doch wo und wie nur wir (denen es noch gut geht) im Moment leben….?
Viele Leute wollen doch in naher Zukunft ganz bestimmt keine Kriege sehen, sondern sich eher davon ablenken…
Schlechte Zeit, eigentlich, jetzt somit für Dune 2.
Gruss Boris

[klusterdegenerierung]

Aha. Nun packst du also Zeichentrickfilmchen aus.
Aber schon richtig: Hier wirft dr Peter sogar mit Steinen. Diese Action zeichnet natürlich den ganzen Film aus.

Du verstehst also doch nicht den Unterschied zwischen Actionszenen & Actionfilmen, na dann war ja meine Erklärung doch angebracht.

Und das Du zwischen Drehbuch und Verfilmungsvarianten aka ist also egal ob Zeichentrick oder Real nicht unterscheiden kannst ist schon arg peinlich.

Bei iasi ist also ein Film der eine Action Szene hat ein Actionfilm, klasse, Bergdoktor und Münster Tatort sind Actionfilme, cool, ich gucke seit Jahren Actionfilme und wußte es nicht.

[iasi]

@iasi
In Herr der Ringe durchleben die Haupt Figuren aber Alle sehr grosse persönliche, und auch interessante Veränderungen, gerade ja wegen dem bösen Ring wegen den sehr vielen Kämpfen, Kriegen und Verlusten.
Das kommt in den 3 Filmen eigentlich auch sehr, sehr gut herüber…
Die wichtigsten Figuren verändern sich sehr stark innerhalb der drei Filme…

Für mich ist das eine ganz andere Nummer wie Bahumblali und Co, (auch wie Dune) weil ich mich persönlich mit diesen ziemlich komplex, aber doch sehr menschlich gezeichneten Figuren von Herr der Ringe (für eine alte Fantasy Film/Buch Serie) durchaus auch heute noch wirklich identifizieren kann..
Gruss Boris

Bahubali bietet Kattapa, der aus falschem Ehrgefühl B. tötet und sich im inneren Konflikt befindet - das hat etwas von Nibelungentreue.
Er bietet die Mutter von B. und B., die ebenfalls eine falsche Entscheidung trifft und sich schließlich selbst opfert.
Und da ist dann u.a. noch der Herrscher, der zu Größe und dann ein tragisches Ende findet.

Innere Konflikte gibt es bei LOTR vor allem im Zusammenhang mit dem Einfluss des Rings.
Nur manchmal wird es doch auch kurz angedeutet, wenn z.B. Theodem zögert, als die Signalfeuer den Beistand einfordern.
LOTR ist eben auch von anderer Qualität als Dune.

Aber ich habe meine Probleme mit diesem generellen Abstammungsansatz - die blaublütigen Helden aus königlicher Abstammung. Und diese eindeutige Zeichnung von Gut und Böse.
Da ist ja die Nibelungensage differenzierter.

Gemacht sind die LOTR-Filme sehr gut - auch wenn es dieses endlose Ende und die enttäuschende Rettung durch die grüne-Nebel-Untoten gibt. Es gibt aber eben auch herausragende Szenen, die sich einem einprägen.
Die bietet Bahubali durchaus auch.

Denke ich an Dune, fallen mir eher noch einige Momente und Bilder von Lynchs Version ein.