Gab es das nicht schon bei Fuji? Ich meine das man selbst bei den älteren Modellen oft eine Einstellung für verschiedene Dynamiksettings von 100-400% hatte... Der Unterschied war jeweils eher marginal - daher würde ich sowas erst einmal nicht überbewerten.
Tatsächlich wären es 'nur' knapp 7 Blenden mehr Dynamik (2 hoch 7=128)...medienonkel hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 10:20 Pana schreibt aber von 100 mal mehr Dynamik. Was ja quasi 10000 Prozent entspräche. Oder 1500 Blenden... ;-) (Bin zu faul, das in einen realen Wert umzurechnen)
(+400% wäre ein Faktor 5 😉)medienonkel hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 10:20 400 % mehr Dynamik wäre ja auch nur 4 mal mehr Dynamik, Pana schreibt aber von 100 mal mehr Dynamik. Was ja quasi 10000 Prozent entspräche. Oder 1500 Blenden... ;-) (Bin zu faul, das in einen realen Wert umzurechnen)
Ahh! In dem Dokument steht:JosefR hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 14:28 Diesen Link hatte noch jemand anderswo veröffentlicht:
https://tech.panasonic.com/jp/td/data/m ... r_2021.pdf
Selbst wenn das so wäre und man von 8 bis 9 stops ausgehen würde, käme der neue GS-Sensor auf 14 bis 16 stops, was reichlich ist und sogar über Mainstream-Rolling-Shutter-Sensoren liegen würde.cantsin hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 15:02Ahh! In dem Dokument steht:JosefR hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 14:28 Diesen Link hatte noch jemand anderswo veröffentlicht:
https://tech.panasonic.com/jp/td/data/m ... r_2021.pdf
"Conventional silicon sensors having a global shutter function require a capacitor to temporarily hold signal charges in each pixel, so the photodiode cannot be made large and it is difficult to widen the dynamic range. However, due to our unique technology that allows all the pixels to be shuttered at the same time by controlling the OPF's sensitivity, the OPF CMOS image sensor does not require a capacitor to temporarily hold signal charges. This results in a much wider dynamic range."
D.h. Panasonics Angaben über erweiterten Dynamikumfang (inkl. wahrscheinlich der Prozentangaben in den anderen Pressetexten) beziehen sich auf Global Shutter-CMOS-Sensoren. Die sind natürlich dafür bekannt - bzw. haben als Pferdefuß -, dass sie einen deutlich reduzierten Dynamikumfang ggü. rolling shutter-Sensoren haben.
In der Praxis könnte das 'nur' bedeuten, dass die neue Sensortechnik den gleichen Dynamikumfang liefert wie Mainstream-Rolling-Shutter-Sensoren, aber mit global shutter.
Tja - wenn man das RS-Problem natürlich nur auf diese youtube-Wissen-Situation verkürzt. :)
Wie gesagt, wegen Kühlungsbedarf, Stromhunger und wahrscheinlich auch Herstellungskosten würde ich da bei allen Prosumer- und Consumer-Kameras erst einmal gar nichts erwarten... Wenn's mal eine Varicam35 und eine Eva mit so einem Sensor gäbe, wäre das schon viel.-paleface- hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 17:30 Panasonic muss auch was raushauen wenn der L-Mount was werden soll.
Nur mit den S1(H)s wird das sonst nichts.
Das gehört aber alles doch sehr ins Reich der Spekulationen.cantsin hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 19:29Wie gesagt, wegen Kühlungsbedarf, Stromhunger und wahrscheinlich auch Herstellungskosten würde ich da bei allen Prosumer- und Consumer-Kameras erst einmal gar nichts erwarten... Wenn's mal eine Varicam35 und eine Eva mit so einem Sensor gäbe, wäre das schon viel.-paleface- hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 17:30 Panasonic muss auch was raushauen wenn der L-Mount was werden soll.
Nur mit den S1(H)s wird das sonst nichts.
Vermutlich verhält es sich mit dem organischen Sensor im Vergleich zu herkömmlichen Sensoren so, wie bei Flachbildschirmen mit OLED ggü. LCD.
Was keine Spekulation ist: Wegen seinem s35-/APS-C-Format passt der Sensor weder in Panasonics Full Frame-, noch MFT-Kameras.iasi hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 21:01Das gehört aber alles doch sehr ins Reich der Spekulationen.cantsin hat geschrieben: ↑Mo 01 Nov, 2021 19:29
Wie gesagt, wegen Kühlungsbedarf, Stromhunger und wahrscheinlich auch Herstellungskosten würde ich da bei allen Prosumer- und Consumer-Kameras erst einmal gar nichts erwarten... Wenn's mal eine Varicam35 und eine Eva mit so einem Sensor gäbe, wäre das schon viel.
Vermutlich verhält es sich mit dem organischen Sensor im Vergleich zu herkömmlichen Sensoren so, wie bei Flachbildschirmen mit OLED ggü. LCD.
Ist doch ein üblicher Weg und beispielsweise bei Fernseheren nicht anders. Neue Technologien wandern zuerst in die hochbepreisten High-End-Geräte, womit man a) betatester hat b) schon mal Geld rein kommt und c) Zeit gewinnt um die Produktion für den Massenmarkt mit geringerer Ausfallquote zu gewährleisten.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 02 Nov, 2021 04:40 Also wenn ich mir jetzt die finanzielle Situation bei Panasonic in der Image Abteilung mir im Kopf mal so bildlich vorstelle:
Dann denke ich, die Entwickler von Panasonic würden besser geniale, neue Sensoren für viel kleinere, günstigere, Consumer Kameras, entwickeln die sie dann ( wenn sie dann gut sind) tausende Male verkaufen können, als für eine eine Varicam die sie dann ev. 5 oder 10 mal verkaufen können;)
Gruss Boris
von einigen freunden, die tatsächlich im umfeld der materialforschung rund organische halbleiter forschen, weiß ich, dass zumindest die alterungsprozesse im zusammenhang mit derartigen lösungen relativ problematisch sein können. ;)Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 02 Nov, 2021 11:51 Nun ja, organische Dinge brauchen ja auch Zeit zum wachsen….
Das ist ja auch bei OLEDs ein Problem. Insofern frage ich mich (als Laie), ob organische Sensoren ggü. konventionellen Sensoren ähnliche Vor- und Nachteile haben wie OLED ggü. LCD/TFT. Zumindest klingt das so in der Meldung der Slashcam-Redaktion und in dem, was Du hier oben schreibst.mash_gh4 hat geschrieben: ↑Di 02 Nov, 2021 11:58von einigen freunden, die tatsächlich im umfeld der materialforschung rund organische halbleiter forschen, weiß ich, dass zumindest die alterungsprozesse im zusammenhang mit derartigen lösungen relativ problematisch sein können. ;)Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 02 Nov, 2021 11:51 Nun ja, organische Dinge brauchen ja auch Zeit zum wachsen….
Gerade im High-End-Markt geht "betatesten" schon mal gar nicht.Rick SSon hat geschrieben: ↑Di 02 Nov, 2021 11:04Ist doch ein üblicher Weg und beispielsweise bei Fernseheren nicht anders. Neue Technologien wandern zuerst in die hochbepreisten High-End-Geräte, womit man a) betatester hat b) schon mal Geld rein kommt und c) Zeit gewinnt um die Produktion für den Massenmarkt mit geringerer Ausfallquote zu gewährleisten.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 02 Nov, 2021 04:40 Also wenn ich mir jetzt die finanzielle Situation bei Panasonic in der Image Abteilung mir im Kopf mal so bildlich vorstelle:
Dann denke ich, die Entwickler von Panasonic würden besser geniale, neue Sensoren für viel kleinere, günstigere, Consumer Kameras, entwickeln die sie dann ( wenn sie dann gut sind) tausende Male verkaufen können, als für eine eine Varicam die sie dann ev. 5 oder 10 mal verkaufen können;)
Gruss Boris
Deswegen habe ich ja vier mal mehr geschrieben. Also einmal plus viermal... 😇
Da steht nicht einer mit dem Schweiß- und Lötgerät in der Werkstatt und fertigt die Dinger in Handarbeit.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 02 Nov, 2021 16:48 Organische Sensoren vom Fliessband ?
Ich weiss nicht ob wir überhaupt schon so weit sind ?
Inzwischen entwickeln und produzieren sie immerhin immer leistungsfähigere Smartphone Bild Sensoren vom Fliessband, aber keine organischen…
Gruss Boris
Das sowieso, aber da ist alles "organic" halt scheinbar auch nicht ganz so die 0815-Schiene, siehe OLED. Ich weiß nicht, ob der Vergleich hinkt, das geb ich zu. Aber auch dort sind die Firmen, welche die Herstellungsinfrastruktur für OLED Screens fahren (obwohl die sich heute wirklich in jedem besseren Smartphone schon befinden) doch auch extrem rar gesäht im Vergleich zu anderen, herkömmlichen LED-Panel-Herstellern?
Das kann man alles gründlich bezweifeln (und auch Red Shark News kocht da nur Jahre alte Presse- bzw. PR-Meldungen wieder auf, ohne auch nur ein bisschen konkrete oder neue Informationen zu haben).roki100 hat geschrieben: ↑Fr 26 Nov, 2021 10:56 The number given, however, is 120dB, which is a very big number. On the basis a stop is roughly 6dB, 120dB equates to roughly twenty stops. Let's be clear that this is an exponential system and 20 stops is not a bit more than 19 stops, it's double the number of photons. Given the best current cameras claim 16 stops, 20 stops represents that number of photons doubled, then doubled again, and again, and again. It wouldn't be the first time that a company has relied on the fuzzy definition of dynamic range to justify inflated numbers, this is really a huge claim, and if such a sensor is manufacturable it represents a watershed moment.
Weil der für Auto-Kamerasysteme gebaut wird und Du am Markt keine 2,5 Megapixel-Kamera verkaufen kannst.
wie schon an anderer stelle unlängst erwähnt, gibt's derartige sensoren durchaus auch in einer 8MP bzw 4K ausgabe.
Ja eben. Und deswegen sollte man auch von Panasonics gehypten Sensor mit seiner 120db-Spezifikation keine Wunderdinge (und erst recht keinen "watershed moment" bzw. "Wendepunkt") erwarten.