Auch als Geimpfter kann (und wird) man sich anstecken. Der Kontakt (auch der intime) mit anderen Geimpften wird immer wieder zu Ansteckungen führen, zumindest für eine gewisse Zeit. Es ist nur nicht so, dass die Sorglosigkeit mit Fug und Recht als Fahrlässigkeit bezeichnet werden könnte, wie bei Ungeimpften.pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 11:26Na ja, eigentlich weiß auch jeder geimpfte, das er trotz Impfung eine gewisse Zeit ansteckend sein kann.
Es wird irgendwann gegen Null gehen, wenn das Virus sich nicht mehr in ausreichender Anzahl reproduziert. Wäre wohl vermessen, zu sagen, wann das der Fall ist.pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 11:26Wenn man als geimpfter also nicht zügellos und ohne Einhaltung jeglicher Vorschrift herum rennt, dann sinkt das Risiko von Infektionen um ein Vielfaches.
Ich hab den Vergleich schonmal gebracht. Kennt ihr noch "Der 7. Sinn?" Gemeint war der Sinn für Sicherheit im Straßenverkehr. Wir müssen noch einen Sinn dafür entwickeln, wann wir uns selbst und/oder andere durch Aerosole in Gefahr bringen. Das wird noch etwas dauern, aber irgendwann wird das klappen. Natürlich wird es immer wieder Honks geben, die hupend mit 30 km/h durch eine Fußgängerzone brettern ...
Wenn ich eine Partei gründen wollen würde, wäre es die Bildungspartei. Selbst die Apokalypse verlöre ihren Schrecken, wenn die Mehrheit einordnen könnte, was passiert.
Ja.pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 11:26 Und bei geimpften verläuft die Krankheit im Mittel immer glimpflicher, als bei ungeimpften. Nicht bei allen, aber bei den meisten.
laut Forscherinnen und Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; ja.
Laut der Studie waren 74% ungeimpft. Bei dir wird daraus ein höheres Risiko für Geimpfte.roki100 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:26laut Forscherinnen und Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; ja.
Seit Delta ist das Risiko gestiegen:
"Schließlich stellte sich bei Delta ein im Mittel 2,26-fach höheres Risiko für eine Einweisung ins Krankenhaus innerhalb von zwei Wochen nach dem Test heraus. Das Risiko, innerhalb von 14 Tagen einen Notaufnahme aufsuchen oder stationär aufgenommen werden zu müssen, war demnach bei Delta 1,45-fach höher als bei Alpha."
https://www.zeit.de/wissen/2021-08/delt ... britannien
Und wie bereits erwähnt, ergab die Forschung auch, dass das Risiko wegen einer Covid Erkrankung ins Krankenhaus oder in die Notaufnahme zu müssen, ungefähr gleich so hoch ist: Ungeimpfte 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% - bei Geimpfte also etwas höher.
Um besser dagegen zu wirken, sollte man m.M. ALLE impfen und danach AHA Regel beachten, erst Testen dann rein usw. usf.
Nein:
und davon 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% ? Oder wie verstehst Du das? Ist zwar höhere Risiko, aber wenn man allg der gesamt Statistiken glaubt, weniger Todesfälle...?dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:30Laut der Studie waren 74% ungeimpft. Bei dir wird daraus ein höheres Risiko für Geimpfte.roki100 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:26
laut Forscherinnen und Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; ja.
Seit Delta ist das Risiko gestiegen:
"Schließlich stellte sich bei Delta ein im Mittel 2,26-fach höheres Risiko für eine Einweisung ins Krankenhaus innerhalb von zwei Wochen nach dem Test heraus. Das Risiko, innerhalb von 14 Tagen einen Notaufnahme aufsuchen oder stationär aufgenommen werden zu müssen, war demnach bei Delta 1,45-fach höher als bei Alpha."
https://www.zeit.de/wissen/2021-08/delt ... britannien
Und wie bereits erwähnt, ergab die Forschung auch, dass das Risiko wegen einer Covid Erkrankung ins Krankenhaus oder in die Notaufnahme zu müssen, ungefähr gleich so hoch ist: Ungeimpfte 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% - bei Geimpfte also etwas höher.
Um besser dagegen zu wirken, sollte man m.M. ALLE impfen und danach AHA Regel beachten, erst Testen dann rein usw. usf.
Diese Zahlen stehen nicht in der Studie, sondern 74% ungeimpft, gegenüber 1,8% vollständig geimpft.roki100 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:35und davon 5.5% gegenüber Geimpfte 6.4% ? Oder wie verstehst Du das?dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:30
Laut der Studie waren 74% ungeimpft. Bei dir wird daraus ein höheres Risiko für Geimpfte.
siehe doch nochmal genauer, und zwar hier:dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:39Diese Zahlen stehen nicht in der Studie, sondern 74% ungeimpft, gegenüber 1,8% vollständig geimpft.
Zitier einfach vollständig.
Kommt ja aufs gleiche hinaus: Misstrauen ggü der Wissenschaft aufgrund unzureichendem Bildungszugangs. Wenn Wissenschaft nicht Teil der Bildung ist und man eher dem Stammtisch glaubt ergeben sich die o.g. Probleme. Mit Bildung meinte ich jetzt nicht BILD :Ppillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 11:05 Ich kann das mit der Bildungsferne aus meinem persönlichen Umfeld auch nicht wirklich feststellen. Natürlich gibt es auch ein paar bildungsferne, die an Verschwörungstheorien glauben, aber viele, gerade mittleren Alters, sind eher wissenschaftsskeptisch. Die lassen sich nicht impfen, weil sie es tatsächlich gesundheitlich nicht für gut halten.
Ja, hast du. Weil a ein Blick auf die Gruppengröße genügt, um zu sehen, dass viel mehr Ungeimpfte erkranken, als Geimpfte und b als Anmerkung aufgeführt wird, dass die Daten nicht geeignet sind, die Gruppen zu vergleichen. Da Einflüsse wie Alter, Krankheiten etc. fehlen.roki100 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:43siehe doch nochmal genauer, und zwar hier:dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 12:39
Diese Zahlen stehen nicht in der Studie, sondern 74% ungeimpft, gegenüber 1,8% vollständig geimpft.
Zitier einfach vollständig.
https://www.thelancet.com/action/showFu ... %2900475-8
Hospital admission or emergency care attendance
Unvaccinated or <21 days after first vaccination dose 1095/28 029 (3·9%) 369/6681 (5·5%) 1·43 (1·04–1·97) ..
≥21 days after first vaccination dose with or without second vaccination dose 353/6627 (5·3%) 129/2001 (6·4%) 1·58 (0·69–3·61)
Habe ich etwas falsch verstanden?
Das ist, was schon Frank Glencairn meinte. Aber es ist, wie gesagt, ein Fehlschluss. Das Risiko nach einer Impfung ins Krankenhaus zu müssen oder zu sterben, ist absolut gesehen höher, weil die Risikogruppen bereits zu über 90% geimpft sind. Ich müsste das jetzt bezüglich den genauen Zahlen nochmal nachschlagen von heute morgen, aber irgendwo stand, dass das Risiko eines über 70-Jährigen, schwer an Covid zu erkranken, ca. 20-mal so hoch ist wie bei einem 20-Jährigen. Wenn man diese Relation zu den 5,5% und 6,4% in Bezug setzt, ergibt sich, dass die Impfung hocheffektiv ist. Wenn man den Bezug weglässt, ist man dumm oder schlimmer: will andere verdummen.
Diese Haltung ist quasi identisch mit der Haltung der DDR Führung: natürlich können sie die DDR verlassen, sie müssen halt nur an der Grenze die Konsequenzen tragen.
Zum Nachteil der geimpften Allgemeinheit?
Ach so, wegen der "Bilder"?
Ja, das hier ist so ziemlich das Goldstandard Argument dafür, nicht alles blind und unreflektiert zu glauben und nachzuplappern, nur weil es "von der Wissenschaft" kommt:pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 13:05 Denn die Geschichte zeigt, dass die Wissenschaft mit ihren Erkenntnissen des öfteren in der Vergangenheit auch mal vollig daneben lag.
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagn ... 29428.htmlRückblickend war die Schweinegrippe-Pandemie in Wahrheit eher eine weltweite Massenhysterie. Heute kann man kaum noch glauben, dass alles wirklich so passiert ist, wie es passiert ist. Kann nicht fassen, dass niemand irgendwann auf den Tisch gehauen und gesagt hat: "Leute, jetzt wacht doch mal auf!"
Wie aufgescheuchte Hühner saßen die Seuchenschützer der Weltgesundheitsorganisation WHO in den frühen Morgenstunden des 24. April 2009 zusammen. Es war die erste Krisensitzung, in den Köpfen der Teilnehmer spukte das Bild einer verheerenden Schweinegrippe-Pandemie mit Millionen von Toten. Die Angst im Raum war greifbar.
Dass das neue Influenza-Virus, das sich anschickte, den Erdball zu umrunden, eher harmlos sein könnte? Diese Idee kam erst einmal keinem.
Die Schweinegrippe-Pandemie, die die Glaubwürdigkeit von Behörden wie WHO, Robert Koch- und Paul-Ehrlich-Institut nachhaltig erschüttert hat, ist ein Lehrstück dafür, was passieren kann, wenn Hektik und hochkochende Emotionen die Diskussion bestimmen - und nicht Nachdenklichkeit, Fakten, Ehrlichkeit und ein klarer Kopf. Sie ist ein Paradebeispiel dafür, was passieren kann, wenn Querdenker nicht gehört werden, etwa der Epidemiologe Tom Jefferson, der für die Cochrane Collaboration und die Universität Oxford arbeitet, und bereits im Juli 2009 im SPIEGEL vor einer Influenza-Hysterie warnte und den Sinn einer Impfung infrage stellte.
Stattdessen hielten die Behörden wie in einem kollektiven Wahn an der Vorstellung eines tödlichen Pandemie-Virus fest - auch, als alle Zahlen längst klar darauf hindeuteten, dass man von der Schweinegrippe nicht allzu viel zu befürchten hatte - und empfahlen die Massenimpfung mit dem kaum erprobten Impfstoff Pandemrix. 30 Millionen Menschen in ganz Europa bekamen sie.
Das klingt zunächst mal super. Die Pharmaindustrie kontrolliert die Medizin und hat die Ärzte in der Tasche, unser Gesundheitssystem ist korrupt und marode. Aber die Leute, die dazu eine informierte und kritische Grundhaltung haben, sind nicht dieselben, die wegen der Impfung Hysterie und Paranoia schieben. In den USA sind die Bestände an Wurmkuren für Pferde ausverkauft, weil die Leute irgendwelchen Schlangenöl-Vertretern geglaubt haben, dass es gegen Covid hilft.pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 13:05Das Problem ist eher, das gerade in der Medizin auch oft Schindluder betrieben wird. Wieviele Skandale gab es nicht schon, weil finanzielle Interessen und nicht das Wohl der Patienten im Vordergrund stand. Dadurch haben viele eben auch eine besonders kritische Grundhaltung, wenn es um medizinische Fragen geht. Und verlassen sich dann lieber auf ihr eigenes Gespühr.
Hier im Forum ist das noch harmlos... Was ich so alles gelesen habe, da habe ich mich tatsächlich gefragt, ob die Impfung vll. die gesunde Gehirnzellen angreifen. Es kann ja nicht sein, dass ein völlig gesunder Mensch, zu Querdenker, rechte & Co. angereiht und nun auch für dumm verkauft wird. :/Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 13:06 Bildungsferne" ist hauptsächlich ne Beruhigungspille, die sich einige hier selbst verordnen um kognitive Dissonanz zu vermeiden.
Die sind ja einfach alle nur dumm - deshalb kann an deren Argumenten auch nix dran sein (und ich kann das alles abbügeln, ohne weiter darüber nachdenken zu müssen), ich hingegen beweise mir meine Bildung und geistige Überlegenheit (moralische Überlegenheit sowieso) durch Impfung.
Da ist es nicht mehr weit hin bis zum Untermenschen und der überlegenen Herrenrasse.
Sympathische Aussage. Kannst du das belegen oder zumindest erklären?
war dir befohlen mich zu fragen? Oder war die frage bereits dir unbewusst in dem Sinn, bevor Du sie bewusst ausgeführt hast...? ;)
Dadurch das man etwas ins Lächerliche zieht, entkräftigt man es nicht. Es geht weder um blinden Gehorsam, noch um Schlangenöl-Voodoo. Wenn man nicht aufeinander zugeht und versucht die Argumente der Gegenseite nachzuvollziehen, wird es auch nie ein Umdenken geben. Impfgegner als Spinner bzw. ungebildet hinzustellen wird niemanden dazu bewegen sich impfen zu lassen. Dazu braucht es noch nicht mal eine wissenschaftliche Studie ;)
Ich habe in meinem Bekanntenkreis paar Leute, die noch nicht geimpft sind oder es auch nicht vorhaben. Sie haben Bedenken, sind unschlüssig, oder haben Angst vor möglichen Nebenwirkungen. Warum solche Menschen gleich als Impfgegner bezeichnet werden, finde ich auch irgendwie seltsam.
Die C-Impfung ist doch in sehr kurzer Zeit entstanden. Anerkennung und Dank an die Forscher und Wissenschaftler. Aber wie verträglich sie am Ende ist und ob es sogar gravierende Nebenwirkungen gibt, werden doch erst die kommenden Jahre zeigen.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 13:37 ...die absolut best erforschten Impfungen überhaupt auf dem Planeten Erde sind.
An keinem einzigen Impfstoff wird in so vielen Labors von so vielen Wissenschaftlern gleichzeitig so intensiv geforscht…
Gruss Boris
Versuchspersonen mit EEG-Kappen vor einem Bungee-Sprung. Alle Instinkte, die uns programmieren, determinieren, revoltieren vor dem Moment des Sprungs. Nicht-Bereitschaftspotenzial riesig. System Override. Vorher ist die Hemmung, die sich aufbaut wie der Mount Everest. Woher kommt die Energie, in dem Moment zu springen?
Das ist sehr weise, aber es ist sinnlos. Suche ich jetzt nicht raus, aber könnte ich nachholen: irrationale Haltungen können nicht durch rationale Appelle besiegt werden. Die einzige Win-Win-Situation, die jetzt noch vorstellbar ist, ist 2G.pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 13:30Dadurch das man etwas ins Lächerliche zieht, entkräftigt man es nicht. Es geht weder um blinden Gehorsam, noch um Schlangenöl-Voodoo. Wenn man nicht aufeinander zugeht und versucht die Argumente der Gegenseite nachzuvollziehen, wird es auch nie ein Umdenken geben. Impfgegner als Spinner bzw. ungebildet hinzustellen wird niemanden dazu bewegen sich impfen zu lassen. Dazu braucht es noch nicht mal eine wissenschaftliche Studie ;)