RAMSESIII
Beiträge: 14

Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von RAMSESIII »

Liebe Community,

Ich habe seit ca. 1 Woche ein großes Problem!!! Ich sehe alle 10-20 Sekunden sowohl in der Timeline, als auch beim exportierten Film Pixelfehler bzw. 2 Bilder, die sich "ineinander fressen" (siehe Bild). Das passiert ganz zufällig und ich kann nicht kontrollieren bzw. nachvollziehen warum dieser Fehler auftritt. Die einzige Lösung ist, die betroffenen Szenen einzeln rauszurechnen (dann funktioniert es), alles nochmal importieren und die einzelnen fehlerfreien Szenen auf die pixeligen Szenen drüber legen und nochmals exportieren.

Ist das ein FCPX Bug? Ein Codecproblem ist es sicher nicht, da ich seit Jahren mit denselben Kameras/Codecs arbeite. Nie ein Problem gehabt. Update ist es auch nicht, da der Pixelfehler auf beiden Rechnern vorkommt. Beim iMacPro habe ich noch nicht upgedated - also Mac OS 10.14.6. (FCPX Vers. 10.4.7), während am MacBook schon (MacOS 10.15. und FCPX Vers. 10.4.7)...bei beiden tritt das Problem auf.

Danke für eure Inputs!

LG Florian

Pixelfehler.jpg
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.



R S K
Beiträge: 2352

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von R S K »

Wäre schon hilfreich MINIMUM zu wissen von WELCHER Kamera bzw. welchem Format/Codec im Ursprung wir reden.

- RK



RAMSESIII
Beiträge: 14

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von RAMSESIII »

Sorry...also Material kommt von einer C100 mkII und einer GH5; Codec C100mkII AVCHD 8bit 420 50p; GH5 H264 10bit 422 .MOV 50p; transcodiert im FCPX auf PRORES 422.



dosaris
Beiträge: 1701

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von dosaris »

im Roh-footage ist es noch (an den betroffenen Stellen) sauber?

Wandert das Problem beim Neu-einlesen des Chips?

Sieht eher aus wie ein Schreib-/LeseProblem des (kranken?) Chips mit resultierenden Blockartefakten.

fsck des Chips ist noch ok?



RAMSESIII
Beiträge: 14

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von RAMSESIII »

Das Rohmaterial ist fehlerfrei.

Wandert das Problem beim Neu-einlesen des Chips? Das kann ich leider nicht beurteilen, weil die Daten bereits vom der SD Karte gelöscht wurden.

fsck des Chips habe ich noch nicht gemacht...

Ich dachte es ist eher ein FCPX Problem, denn es passiert beim Material beider Kameras..das wäre dann schon sehr viel Pech, wenn beide SD Karten fehlerbehaftet wären..



dienstag_01
Beiträge: 14690

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von dienstag_01 »

RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 11:48 Das Rohmaterial ist fehlerfrei.

Wandert das Problem beim Neu-einlesen des Chips? Das kann ich leider nicht beurteilen, weil die Daten bereits vom der SD Karte gelöscht wurden.

fsck des Chips habe ich noch nicht gemacht...

Ich dachte es ist eher ein FCPX Problem, denn es passiert beim Material beider Kameras..das wäre dann schon sehr viel Pech, wenn beide SD Karten fehlerbehaftet wären..
Für mich sieht das auch eher nach einem Speicherfehler aus. Da du aber sagst, es betrifft mehrere Speicherkarten und mehrere Rechner, ist das eigentlich ausgeschlossen. Es sei denn, an irgendeiner Stelle im Workflow wird auf das selbe Material zugegriffen (war das mal auf dem selben Speichermedium/wurde über den selben Rechner eingelesen). Das würde ich nochmal genau rekapitulieren.



RAMSESIII
Beiträge: 14

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von RAMSESIII »

Danke für die Info. Ich kann das fast ausschließen, da ich dieses Problem schon teilweise früher (also paar Wochen zuvor) hatte. Da waren es wieder andere SD Karten.
Ich sehe diese Pixelfehler/Artefakte auch beim "normalen" Skimmen bzw. auch beim playback im Viewer von Final Cut. Also wenn ich meinen Film in der timeline anschaue sehe ich die Artefakte sehr oft..diese sind beim rausspielen oftmals weg..aber eben nicht alle.
Auch komisch ist, dass ich für das jetzige Projekt 4 unterschiedliche Filme rausrechne. Bei allen 3 ist irgendwo ein Fehler - innerhalb von 4 Minuten Filmlänge bei Film 1: 6 Fehler; Film 2: 4 Fehler; Film 3: 2 Fehler; Film 1: 0 Fehler. Da soll jemand daraus schlau werden.

:-/



cantsin
Beiträge: 17029

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von cantsin »

Ich würde mal einen Test machen, ob defekter RAM in Deinem Rechner sitzt (auf dem Mainboard oder der GPU). Das könnte diese Fehler erklären.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip



dienstag_01
Beiträge: 14690

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von dienstag_01 »

RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 13:01 Danke für die Info. Ich kann das fast ausschließen, da ich dieses Problem schon teilweise früher (also paar Wochen zuvor) hatte. Da waren es wieder andere SD Karten.
Ich sehe diese Pixelfehler/Artefakte auch beim "normalen" Skimmen bzw. auch beim playback im Viewer von Final Cut. Also wenn ich meinen Film in der timeline anschaue sehe ich die Artefakte sehr oft..diese sind beim rausspielen oftmals weg..aber eben nicht alle.
Auch komisch ist, dass ich für das jetzige Projekt 4 unterschiedliche Filme rausrechne. Bei allen 3 ist irgendwo ein Fehler - innerhalb von 4 Minuten Filmlänge bei Film 1: 6 Fehler; Film 2: 4 Fehler; Film 3: 2 Fehler; Film 1: 0 Fehler. Da soll jemand daraus schlau werden.

:-/
Speicherfehler treten ja nicht nur bei SD Karten auf.



Axel
Beiträge: 17077

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von Axel »

RAMSESIII hat geschrieben:Danke für die Info. Ich kann das fast ausschließen, da ich dieses Problem schon teilweise früher (also paar Wochen zuvor) hatte. Da waren es wieder andere SD Karten.
Ich sehe diese Pixelfehler/Artefakte auch beim "normalen" Skimmen bzw. auch beim playback im Viewer von Final Cut. Also wenn ich meinen Film in der timeline anschaue sehe ich die Artefakte sehr oft..diese sind beim rausspielen oftmals weg..aber eben nicht alle.
Auch komisch ist, dass ich für das jetzige Projekt 4 unterschiedliche Filme rausrechne. Bei allen 3 ist irgendwo ein Fehler - innerhalb von 4 Minuten Filmlänge bei Film 1: 6 Fehler; Film 2: 4 Fehler; Film 3: 2 Fehler; Film 1: 0 Fehler. Da soll jemand daraus schlau werden.

:-/
Aller möglicher Scheiß passiert übrigens auch, wenn man, anstatt gesetzestreu und patriotisch direkt mit FCP von der Karte zu sichern und zu importieren, die "eigentlichen" Clips im Finder - von Hand - aus ihren Ordnern reißt. Und dann in FCP importiert (was dort so ungefähr hundertmal besser und jedenfalls "amtlicher" gegangen wäre als dieser manuelle Pfusch). Vor ungefähr drei Jahren war hier ein verzweifelter slashCAMer, der dies bei einer Reportage so gemacht hatte. Der Fehler war ähnlich. Die Kamera hatte die Clips sauber abgespielt (da waren sie ja auch noch in ihren Ordnern und mit ihren Metadaten), VLC *angeblich* ebenfalls. Es stellte sich aber heraus, dass auch VLC die Bilder gelegentlich zerriss, wenn auch nicht so häufig wie Premiere. Ich stellte fest, dass die wenigsten Fehler nach einer Umkodierung zu ProRes zu sehen waren, und das machte ich für ihn, der mir das Zeug auf einem USB-Stick schickte.

Sag uns also, ob die Karten als Kopie des Überordners (UNTITLED, NO NAME) oder eines FCP-Kameraarchivs existieren. Wenn nicht, dann hast du schlechte Karten (obwohl deine SD-Karten gut waren).

Du schreibst, du arbeitest mit ProRes-Kopien? Ist das lediglich "Optimierte Medien"? Die würde ich an deiner Stelle löschen (>Ablage >Generierte Mediathekdateien löschen). Denn sonst siehst du deine Originale erst gar nicht mehr.
cantsin hat geschrieben:Ich würde mal einen Test machen, ob defekter RAM in Deinem Rechner sitzt (auf dem Mainboard oder der GPU). Das könnte diese Fehler erklären.
Er hat zwei Rechner mit identischen Fehlern. Das lässt eher auf korrupte, bzw. fahrlässig korrumpierte (s.o.) Dateien schließen.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...



RAMSESIII
Beiträge: 14

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von RAMSESIII »

cantsin hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 13:10 Ich würde mal einen Test machen, ob defekter RAM in Deinem Rechner sitzt (auf dem Mainboard oder der GPU). Das könnte diese Fehler erklären.
Ähm..sorry blöde Frage..aber wie mach ich das?



Fizbi
Beiträge: 77

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von Fizbi »

Hardware auf zwei Recnern mit den selben symptomen defekt wirds wohl eher nicht sein.
Was war den vor ein paar Wochen,viellicht Update FPX oder Graka Treiber ?



RAMSESIII
Beiträge: 14

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von RAMSESIII »

Axel hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 13:13
RAMSESIII hat geschrieben:Danke für die Info. Ich kann das fast ausschließen, da ich dieses Problem schon teilweise früher (also paar Wochen zuvor) hatte. Da waren es wieder andere SD Karten.
Ich sehe diese Pixelfehler/Artefakte auch beim "normalen" Skimmen bzw. auch beim playback im Viewer von Final Cut. Also wenn ich meinen Film in der timeline anschaue sehe ich die Artefakte sehr oft..diese sind beim rausspielen oftmals weg..aber eben nicht alle.
Auch komisch ist, dass ich für das jetzige Projekt 4 unterschiedliche Filme rausrechne. Bei allen 3 ist irgendwo ein Fehler - innerhalb von 4 Minuten Filmlänge bei Film 1: 6 Fehler; Film 2: 4 Fehler; Film 3: 2 Fehler; Film 1: 0 Fehler. Da soll jemand daraus schlau werden.

:-/
Aller möglicher Scheiß passiert übrigens auch, wenn man, anstatt gesetzestreu und patriotisch direkt mit FCP von der Karte zu sichern und zu importieren, die "eigentlichen" Clips im Finder - von Hand - aus ihren Ordnern reißt. Und dann in FCP importiert (was dort so ungefähr hundertmal besser und jedenfalls "amtlicher" gegangen wäre als dieser manuelle Pfusch). Vor ungefähr drei Jahren war hier ein verzweifelter slashCAMer, der dies bei einer Reportage so gemacht hatte. Der Fehler war ähnlich. Die Kamera hatte die Clips sauber abgespielt (da waren sie ja auch noch in ihren Ordnern und mit ihren Metadaten), VLC *angeblich* ebenfalls. Es stellte sich aber heraus, dass auch VLC die Bilder gelegentlich zerriss, wenn auch nicht so häufig wie Premiere. Ich stellte fest, dass die wenigsten Fehler nach einer Umkodierung zu ProRes zu sehen waren, und das machte ich für ihn, der mir das Zeug auf einem USB-Stick schickte.

Sag uns also, ob die Karten als Kopie des Überordners (UNTITLED, NO NAME) oder eines FCP-Kameraarchivs existieren. Wenn nicht, dann hast du schlechte Karten (obwohl deine SD-Karten gut waren).

->Also ich habe die Karte ganz "amtlich" im FCPX importiert ohne Drag&Drop.

Du schreibst, du arbeitest mit ProRes-Kopien? Ist das lediglich "Optimierte Medien"? Die würde ich an deiner Stelle löschen (>Ablage >Generierte Mediathekdateien löschen). Denn sonst siehst du deine Originale erst gar nicht mehr.

-> Nein ich habe keine optimierten Medien.
cantsin hat geschrieben:Ich würde mal einen Test machen, ob defekter RAM in Deinem Rechner sitzt (auf dem Mainboard oder der GPU). Das könnte diese Fehler erklären.
Er hat zwei Rechner mit identischen Fehlern. Das lässt eher auf korrupte, bzw. fahrlässig korrumpierte (s.o.) Dateien schließen.

->Was kann ich dagegen machen?
Das komische ist, dass es - wie gesagt - 2 unterschiedliche Computer und 2 unterschiedliche Projekte betrifft.

Dass das Updaten auf die neue FCPX Version etwas mit den Fehlern zu tun hat, würdet ihr ausschließen?



achtpfund
Beiträge: 69

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von achtpfund »

RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 11:05 Sorry...also Material kommt von einer C100 mkII und einer GH5; Codec C100mkII AVCHD 8bit 420 50p; GH5 H264 10bit 422 .MOV 50p; transcodiert im FCPX auf PRORES 422.
Das heißt, du hast nicht "Optimierte Medien" erstellt sondern alle Files in ProRes 422 Files per Hand?
Oder gehts nur um das finale Rendering in ProRes 422?

Vielleicht solltest du mal mit optimierte Medien arbeiten.



Axel
Beiträge: 17077

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von Axel »

RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 13:28 ->Was kann ich dagegen machen?
Das komische ist, dass es - wie gesagt - 2 unterschiedliche Computer und 2 unterschiedliche Projekte betrifft.

Dass das Updaten auf die neue FCPX Version etwas mit den Fehlern zu tun hat, würdet ihr ausschließen?
Also zunächst mal sagst du, du hast die Karten nicht geplündert, stimmt das?

Dann kann es durchaus was mit der neuen Version zu tun haben.

Es empfiehlt sich, Catalina aus dem Appstore zu laden, aber nicht zu installieren (salopp "drüberbügeln" genannt), sondern einen Bootstick davon zu machen und anschließend mit diesem deine alte Mojave-Platte komplett zu löschen. Nennt sich clean install. Du hast dann exakt denselben Rechner wie einige Millionen andere Apple-Leute und wahrscheinlich wie Hunderttausend andere FCPX-Nutzer, die über einen solchen Bug nicht berichten. Dann freilich lädst du FCP frisch aus dem Store.

Was damit verschwunden ist sind z.B. alte Plugins, die alle möglichen Fehler produzieren können. Sind zum Beispiel welche von Pixelfilmstudios dabei?

Catalina haben wir seit einem Monat, 10.4.7 auch. Kein größerer Bug-Alarm, deswegen wird das nackte NLE darauf sauber laufen. Eine kleine Sache mit großen Auswirkungen (gilt auch für Mojave, wo es anders aussieht als hier in Catalina):

Bild

"Kontrast erhöhen" und "Transparenz reduzieren" dürfen in diesem Systemeinstellungsdialog NICHT angekreuzt sein, sonst verhalten sich die Viewer in FCP, als läge ein Grafikkartentreiber-Fehler vor (ein WAS?, fragt der typische Apple-Nutzer). Komisch, dass das überhaupt passiert, denn per default sind beide Checkboxen leer.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...



RAMSESIII
Beiträge: 14

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von RAMSESIII »

Erstmals DANKE für die schnellen und ausführlichen Antworten. Slashcam ist und bleibt die beste Seite für "Videosachen"! Hands-down!

Die Karten sind nicht "geplündert". Auch die Sache mit der Anzeige (Kontrast u Trasparenz) ist es nicht.

Was sein kann sind die Plugins (die habe ich bei allen fehlerbehafteten Filmen oben)...das ist ein super Hinweis.

Einen clean install zu machen und die Sache mit dem Bootstick treibt mir jetzt schon den Angstschweiß ins Gesicht. Bin salopp gesagt nicht so der "Computertyp"...gibt es hierfür ein Tutorial?

Und sind dann all meine Plugins weg...müssen dann neu installiert werden oder?

Cheers schon mal jetzt schon an alle ..



dienstag_01
Beiträge: 14690

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von dienstag_01 »

RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 14:11 Erstmals DANKE für die schnellen und ausführlichen Antworten. Slashcam ist und bleibt die beste Seite für "Videosachen"! Hands-down!

Die Karten sind nicht "geplündert". Auch die Sache mit der Anzeige (Kontrast u Trasparenz) ist es nicht.

Was sein kann sind die Plugins (die habe ich bei allen fehlerbehafteten Filmen oben)...das ist ein super Hinweis.

Einen clean install zu machen und die Sache mit dem Bootstick treibt mir jetzt schon den Angstschweiß ins Gesicht. Bin salopp gesagt nicht so der "Computertyp"...gibt es hierfür ein Tutorial?

Und sind dann all meine Plugins weg...müssen dann neu installiert werden oder?

Cheers schon mal jetzt schon an alle ..
Bei den Plugins würde ich zuerst probieren, ob man die Berechnung auf der GPU ausschalten und *Software only* wählen kann.



Axel
Beiträge: 17077

Re: Dringend: Final Cut Pro X Pixelfehler!!!!

Beitrag von Axel »

RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 14:11Was sein kann sind die Plugins (die habe ich bei allen fehlerbehafteten Filmen oben)...das ist ein super Hinweis.
Wenn es ein Plugin ist, kannst du Glück haben, und der Fehler verschwindet bereits, wenn du es aus der Effektliste im Infofenster zum fraglichen Clip löschst. Bei einigen ist es aber schon die Installation selbst, die alles verhunzt. Plugins sind nicht die einzigen Fehlerquellen.

Die beiden Erste-Hilfe-Tips (beide völlig ungefährlich) bei FCPX-Problemen kennst du?
1. "Einstellungen löschen" = FCPX bei gehaltenen alt + cmd - Tasten starten.
2. In Systemeinstellungen neuen Benutzer anlegen.
In Kombination ist das so der kleine Bruder des clean install. Manchmal hilft's tatsächlich, manchmal sitzt das Problem tiefer. Jedenfalls dauert's nur eine Minute.
RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 14:11Und sind dann all meine Plugins weg...müssen dann neu installiert werden oder?
Idealerweise aber erst, nachdem du gecheckt hast, ob sie mit deinem MacOS oder 10.4.7 kompatibel sind.
RAMSESIII hat geschrieben: Mi 13 Nov, 2019 14:11Einen clean install zu machen und die Sache mit dem Bootstick treibt mir jetzt schon den Angstschweiß ins Gesicht. Bin salopp gesagt nicht so der "Computertyp"...gibt es hierfür ein Tutorial?
Das Tutorial ist in dem Bootstick-Link oben. Wenn dir die Terminal-Geschichte zu ungemütlich ist (es dauert eine Weile, bis der Stick fertig ist, und Terminal zeigt dir keinen "Fortschritt"), dann nimm stattdessen (z.B.) DiskMakerX.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Autofokus-Einstellungen Panasonic S5II/IIX/S9
von ksingle - Di 11:14
» Meike und Viltrox mit neuen 85mm Portrait-Telebrennweiten
von GaToR-BN - Di 10:38
» Kathryn Bigelows "A House of Dynamite" - das ist mal was.
von Alex - Di 8:41
» Hackermovies.de schliesst seine Pforten
von Jan - Mo 0:59
» Voigtländer Apo Lanthar 28mm f2 Aspherical
von Rick SSon - Mo 0:59
» DJI Mini 4 Pro Fly More Combo mit RC-N2
von v-empire - So 22:14
» Videonale 2025, Kurzfilmabend
von erwinvideo - So 18:49
» Juan Melara FilmUnlimited
von Axel - So 12:58
» Portkeys LH5C - 800 Nits und Kamerasteuerung für 222 Euro
von slashCAM - So 10:24
» Apple plant OLED-MacBook Pro, Mac Studio M6 Ultra und Mini-LED Studio Display
von Da_Michl - So 9:05
» Panasonic beendet LUMIX PRO Service
von Da_Michl - So 7:33
» SanDisk stellt Extreme Fit vor: Aktuell kleinster 1TB USB-C-Speicherstick
von Jott - Sa 19:51
» RØDECaster Video S: Kompakte Produktionskonsole für Video und Audio
von Darth Schneider - Sa 9:52
» Mit Filmen GELD verdienen (Filminvests): Mit UWE BOLL
von 7River - Fr 18:12
» HONORARE & HONORARGRÖßEN im Film: Mit Florian Tessloff
von Nigma1313 - Fr 13:15
» Canon EOS C50 im Praxistest: Kompaktes Arbeitstier mit 7K 50p Raw - die neue FX3 Konkurrenz
von Rick SSon - Fr 12:43
» Alien: Romulus - Teaser Trailer online - produziert von Ridley Scott, gedreht auf Alexa 35
von Jott - Fr 6:37
» Sony FX3 Nachfolger: Wie wichtig ist Open Gate wenn ein elektronisch verstellbarer ND Filter möglich wäre?
von Mikkel - Fr 1:42
» Linsen (Vintage, Anamorphic & Co.)
von Funless - Do 17:13
» Nikon ZR Lesertester gesucht! Nikon ZR zu gewinnen
von j.t.jefferson - Do 14:21
» DJI Neo 2: Kompakte Selfie-/FPV-Drohne mit Rundum-Hinderniserkennung und 4K/100p
von slashCAM - Do 13:36
» Behind the Scenes - Gute Sammlung
von iasi - Do 10:08
» Täglich über 15 Millionen US-Dollar Verlust? Sora 2 kommt OpenAI teuer zu stehen
von iasi - Mi 21:38
» ARRI Film Lab: Bewährte Color Science als OpenFX-Plugin
von Darth Schneider - Mi 19:23
» Sony Xperia VII und FX3 / FX6
von j.t.jefferson - Mi 18:09
» Synchronisation mehrerer Kameras mit Unterbrechungen
von j.t.jefferson - Mi 16:17
» Datacolor SpyderX Pro unterstützt jetzt 3D-LUTs und Content Credentials
von dienstag_01 - Mi 12:09
» Das Audio ducking will nicht funktionieren
von Aloha - Mi 9:09
» ARRI Film Lab
von Clemens Schiesko - Di 23:07
» Middle Control 3.0 - Sony Kameras via ATEM steuern
von rush - Di 22:08
» Canon EOS R6 Mark III mit 32,5 MP-Sensor, 7K Raw 50/60p und Open Gate Aufnahme vorgestellt
von roki100 - Di 20:52
» Orbsmart R82 mit ZDMC AnzeigeWerbung
von Nvidia 3D - Di 18:17
» Neues Apple TV Intro - Logo aus Glas statt KI und CGI
von Darth Schneider - Di 16:03
» Frankenstein
von Darth Schneider - Di 7:21
» DJI Avata 360 - Leaks zeigen DJIs neue 360°-Drohne
von slashCAM - Mo 22:33