Sony FX2 im Praxistest: Erstmalig neigbarer Sucher, Cine-Gehäuse wie FX3, 33 MP Fullframe CMOS

[Darth Schneider]

@Cantsin
Sorry, ich dachte nur die S5IIX hat einen Lüfter…Die S5II nicht.

Wo genau ist der Lüfter und Luft ein und Auslass ?

https://www.digitec.ch/de/s1/product/pa ... a-23619937
Ich sehe gar keinen Lüfter.

Gruss Boris

[cantsin]

Sorry, ich dachte nur die S5IIX hat einen Lüfter…Die S5II nicht.

Wo genau ist der Lüfter und Luft ein und Auslass ?

https://www.digitec.ch/de/s1/product/pa ... a-23619937
Ich sehe gar keinen Lüfter.

An der vorderen Unterkante des EVF:

[Darth Schneider]

@Cantsin
Spannend, normalerweise sind die Lüftungsschlitze viel grösser…
Muss ein sehr kleiner Lüfter sein, aber sehr cool das Panasonic das so hinkriegt das der Body trotz Lüfter Regen dicht bleibt und man kaum was davon sieht.
Gruss Boris

[Jellybean]

Wo "saugt" die Kamera an, wo bläst sie aus?
Interessant gemacht.

Glaube über kurz oder lang wirds bei mir auch eine Lumix. Bei Sony ist besonders im Consumer-Bereich(also bis um die 2,5k Straßenpreis beim Body) irgendwie die Luft raus, vorallem wenn man videoseitig keine Abstriche im Vergleich zu einer a6700 machen will, aber auf KB aufsteigen und etwas robusteres haben will.

[Darth Schneider]

Wobei das mit dem Robust bei den Sony FX Kameras schon noch mal auf einem anderen Level ist.
Auch das Konzept mit dem Xlr Handgriff und natürlich dem neigbaren Sucher finde ich sehr durchdacht und reizvoll.…
Nicht zu unterschätzen für Leute denen das wichtig ist wäre auch das Autofokus Thema….Da ist Sony doch einfach viel besser.

LUMIX und Sony Kameras haben beide ihre Vor und Nachteile.

Aber wenn es um den günstigen Preis zusammen mit viel (Bildqualität) Leistung geht, liegt LUMIX natürlich weit vorn.

Sonys FX Kameras sind hingegen die Arbeitspferde…Keine Consumer Kameras…(Bis auf die günstige FX30)
Gruss Boris

[Darth Schneider]

Fun Fact:
Er bringt zig Consumer Argumente die für sehr viele Profis (der Zielgruppe ) überhaupt gar keine Rolle spielen.
Aber andersrum die tollen out of Camera Skintones (was für viele Profis sehr wohl eine grosse Rolle spielt) sind ihm egal…;))))
Gruss Boris

[ChrisDiCesare]

Das Gehäuse finde ich sehr geil, vor allem der EVF. Das wäre für mich ein Kaufgrund. Aber. Was so die Innereien angeht, zwiegespalten. Das Konzept der Filmkamera mit Fotomodus ala Canon R5C finde ich schon sehr geil. Für Soloshooter, die mehrere Dinge abdecken müssen oder als Dok Kamera mehr als wunderbar. Hauptfokus Film, aber mit Fotomöglichkeiten. Was mich stört ist aber die Begrenzung, was die Filmerei angeht. 4K mit 30p ist sowas von vor 2015. 60 Bilder nur mit Crop und 120 Bilder nur in FHD. Da kann meine Eva schon von Haus aus mehr :D Kamera schützen hin oder her, aber 4K mit 60p in voller Auslese hätte es schon sein müssen. Wenn ich jetzt die Kamera z. B. als Tierfilmer verwenden wollen würde, dann wäre schon 4K mit 120 Bildern sehr sexy. In Kombination mit den EVF schon ein Träumchen. Für das Geld würde ich dann wirklich auf den EVF verzichten und mir eine gebrauchte FX3 holen.

Aber da ja jetzt die FX3 Küche noch mehr brodelt, so ein EVF muss fast schon beim Nachfolger mit an Board sein. Leider hat der Markt die letzten 3 Jahre gefühlt ziemlich schwache Kameras hervorgebracht. Irgendwie nichts Halbes und Ganzes.

[Axel]

LUMIX und Sony Kameras haben beide ihre Vor und Nachteile.

Nach Henkelmännern (zuletzt Canon XHA1) landete ich bei der Lumix GH2. Mein Kumpel, Sony-Fan, hasste meine Kaufentscheidung. Ich hasste die Farben seiner EX3, war damals schon in Apples Color unterwegs (Bestandteil von FCP 7 Studio). Der Spaßfaktor brachte mich zur Ur-Pocket. Machte tatsächlich noch Hochzeitsvideos damit. Mein Kumpel hielt das für vorsintflutlich, sagte, hier, ich komm billig an eine A6500, das wär das Richtige für dich, hat auch bessere Farben. Diese Kamera hatte ich länger, aber ich mochte sie nie besonders. Der Spatz in der Hand, und auf dem Dach saßen GH5S und Ursa Mini.

Leider hat der Markt die letzten 3 Jahre gefühlt ziemlich schwache Kameras hervorgebracht. Irgendwie nichts Halbes und Ganzes.

Das Ganze war und ist die A7Siii/FX3 (minimale Unterschiede). Dieses Konzept war/ist rund.

[Magnetic]

Was mich intressieren würde: ist die Hauttonwiedergabe anders als bei der A74? Bzw. allgemein: ist es das gleiche Bild wie bei der A74 oder hat es durch neue Colour sience oder den schnelleren Prozessor dazu gewonnen?

[AndreasBuder]

Mir fehlt so ein bisschen der markante Unterschied zur Sony A7C II. Hat ebenfalls alle neuen Alpha-Features inkl. Dynamic Active, AI Autofokus, User LUTs, etc. und nutzt den Sensor identisch aus. Nur das Gehäuse ist anders und es gibt kein Cine EI oder shutter angle. Das wars aber auch schon. Mit einem Ulanzi Lüfter komme ich auf viele Stunden Aufnahme mit 7K oversampling. Einzig den full size HDMI Steckplatz und die doppelte SD vermisse ich. Statt 3199€ habe ich aber auch nur 1779€ gezahlt. Kurz: Ich habe mir wesentlich mehr erwartet und hab das Gefühl, die Konkurrenz eilt etwas davon.

[Darth Schneider]

Das sind sehr gute Argumente…
Wie geht das mit dem Lüfter ?
Du klappst das Display auf und der Lüfter kommt über ein Cage dort hin wo das Display wenn es zu ist sitzt ?

Wie ist das mit Akkus/Strom ?
Gibt es eine Netzteil und sinnvolle externe Akku Lösung für lange Aufnahmen ?
Gruss Boris

[Tscheckoff]

@Darth Schneider: Ja genau. Die neueren Modelle haben einen Klemm-Mechanismus (man muss also nicht mehr einen Rahmen montieren oder ähnliches).
Hatte z.B. den aktualisierten Ulanzi Lüfter (V2) -> https://amzn.to/43AnjpY - Der klemmt sich extrem gut auf die ZV-E1 z.B. (in meinem Fall).
Ist nicht der leiseste - Aber hift dann schon deutlich bei der Laufzeit.

Auch probiert hab ich das TEC / Peltier-Modell von SmallRig: https://amzn.to/4kGLytx
Kühlte auch sehr gut (und tief runter). War mir mit den 70€ damals aber dann doch zu teuer (ohne Akku-Option für Gimbal und handheld).

Guter Mittelweg (möchte ich noch probieren): Ulanzi CU01 -> https://amzn.to/4kj6Zkx
Ist theoretisch das beste aus beidem. Akkubetrieb ist möglich + TEC Element für stärkere Kühlleistung.
(Und der Akkus ist tauschbar PLUS USB-C Stromversorgung ist auch immer möglich für längere Aufnahmen.)

Jetzt kommt jedoch das generelle ABER:

Eine solche Lösung ist eher ne "Notlösung" meiner Meinung nach.
Ersetzt keine interne Kühllösung wie bei der FX2, FX3, Panasonic S5 und S1II Reihe bzw. GH6 / GH7 z.B.
Die laufen dann nämlich wirklich in allen Modi stabil (GH6 / GH7 z.B. sogar dauerhaft bei 4K120, S1 II eher bei 4K30 aber immerhin ^^).
Das kriegt man nicht hin mit solchen Zusatz- / Dritthersteller-Lösungen ...

Preislich aber natürlich um WELTEN besser als der Aufpreis zur FX2. Das ist klar ^^.
Noch interessant ist die FAN-001 Variante von Fuji. Kostet sehr viel - Aber ist verschraubt UND wird von der Kamera gesteuert / mit Strom versorgt.
Hätte für eine Sony A7c II auch definitiv Sinn gemacht so etwas optional anzubieten.

[Darth Schneider]

Mein Fazit, wenn man ne relativ günstige Sony FF Cine Camera will/braucht und lange Laufzeiten benötigt.
Besser mehr Geld sparen und gleich eine FX2, oder bei tiefem Budget eine FX30…..
Wobei die letzte natürlich keine Hybrid und gar FF Kamera ist.

Nix gegen die Alphas, die sind tolle Hybrids….Überhitzen halt, wenn man lange aufnehmen will ohne externes Lüfter Gefummel….

Gh6 ? Auch toll, aber wenn dann doch für mich viel lieber die Gh7…
Die ist dann aber in einer ähnlichen Preisklasse wie die FX30, die für mich persönlich einfach mehr nützliche Vorteile bietet.

Der Body und der Autofokus sind der Hammer, der Sensor sehr gut und sie hat SLog3, mit 4K bis 120 FpS……
Ab wenn man Glück hat für 1500……‘

Gruss Boris

[Axel]

In welchen Situationen überhitzt denn die A7Cii? 1-stündige Büttenrede in der Julisonne?

Wie ist das mit Akkus/Strom ?
Gibt es eine Netzteil und sinnvolle externe Akku Lösung für lange Aufnahmen ?

Kontinuierlich betrieben sollte der Akku 90 Minuten durchhalten. Es gibt als Alternativen Dummy-Akkus oder schlicht Powerbank via USB-C.

[Darth Schneider]

Ein bis zwei stündige Tanzaufführungen, im kleineren Theater wo es wenn es voll ist (mindestens 500 Leute) schnell sehr warm werden kann.
Die 4K Pocket meistert das problemlos seit bald 6 Jahren, mit 4K Raw….Getestet bis Q1, 50FpS….
Gruss Boris

[Darth Schneider]

Sony FX Kamera Bodys ( mitsamt der Bedienung) haben schon gewisse Vorteile, wenn man diese baucht/will beziehungsweise sieht/überhaupt sehen will).
Gegenüber einer Alpha/oder Hybrid Dslm von der Konkurrenz…

Von den Skinntones/Rec Optionen und sonstigen Funktionen fange ich gar nicht erst an.
Alles da….Und das ist nur die FX30……;)
Gruss Boris

[AndreasBuder]

Es gibt ja mehrere Varianten des Ulanzi-Lüfters, ich hab die erste mit den Saugnäpfen. Die sind quasi nutzlos, ich nutze einfach einen Klett-Kabelbinder, das hält und verdeckt auch keine Bedienelemente. Natürlich ist das nicht so effizient, wie ein eingebauter Lüfter, der bewiesen hat, dass selbst direkte Mittagssonne im Hochsommer Überhitzung verhindert, aber ich würde meine Kamera nie für längere Zeit der direkten Sonne aussetzen, und ab da reicht der Ulanzi dann auch aus. Strom kommt meist über USB-C, und sowohl HDMI als auch USB-C Kabel klemme ich am Cage fest, sodass die nicht die Buchsen zerstören können. USB-C lässt die Kamera zwar immer noch bei Aufnahme entladen, aber so langsam, dass ich durch den ganzen Tag komme mit einem Akku. Am externen Monitor lasse ich neben der internen Aufnahme mein Backup laufen. So finde ich mein Rig für meine Zwecke top, und eine FX2 verursacht bei mir dann nur ein Schulternzucken.

[Darth Schneider]

Kann ich nachvollziehen,
aber die FX 2 kann halt mitsamt dem geilen FX Style Body (noch mit neigbaren Sucher) wo du gar keinen Lüfter, ja nicht mal ein Cage dazu brauchst. Der 2 xlr Anschlüsse, Handgriff und einen grösseren Akku bietet, zwischen S35 und FF mit tollen SLog3 Skintones umschaltbar ist.
Und ganz nebenbei auch noch noch toll fotografieren kann…
Nur für ca 1000/1500€ mehr, spätestens in einem Jahr ?
Könnte man doch auch mit der Schulter zucken..;))

Ist doch alles sehr relativ, jeder sieht Vor und Nachteile bei verschiedenen Kameras wieder ganz wo anders.
Gruss Boris

[stip]

Was mich jetzt richtig interessieren würde ist wie die Active Dynamic Stabilisation zusammen mit Ninja-Walk und einem Old-School Manfrotto Fig Rig funktioniert. Ich frage mich ob das an einen Gimbal herankommen könnte.

[AndreasBuder]

Aus der Hand mit Ninja Walk reicht das nur für kurze Strecken und leider sind immer wieder plötzliche Ruckler drin zwischen den stabilen Sequenzen, so alle zwei drei Sekunden. Mit zusätzlichem Stabilisierungsrig könnte es klappen. Für solche Sequenzen nutze ich eher die Catalyst-Stabilisierung, auch wenn es einen zusätzlichen Schritt in der Post bedeutet. Dafür ist das Ergebnis verrückt gut.

@Boris: Klar, verstehe ich auch voll. Hat Vorteile. Aber ich spare wo ich kann, solange es nicht meiner Arbeit schadet. Für 1000-1500€ habe ich nämlich gleich mal ein leistungsstarkes Licht samt Lichtformer gekauft, oder ein Mix-Pre III samt NTG3 etc. Das ist halt auch sehr viel Wertschöpfung an anderer Stelle. Was ich damit eigentlich sagen will: Für 1000-1500€ mehr will ich mehr als nur bessere Usability, sondern auch neue Fähigkeiten in der Kamera, die mir neue Aufnahmen ermöglichen. Das sehe ich hier eben nicht...

[Darth Schneider]

Geb ich dir voll recht, Alles rund um und vor der Kamera ist eigentlich viel wichtiger, als irgend eine Kamera/oder ihr Body….;)))

Aber nach 6 Jahren Pocket 4K fange ich halt langsam an über einen Nachfolger nachzudenken….
Die S5 wird es nicht werden, das weiss ich, die hab ich schon seit bald 3 Jahren….
Nur schon FX 30 eine könnte die für mich ganz easy ersetzen.

Bin auch zufrieden mit der Lumix, aber die ist halt für ganz andere Aufgaben.;)))
Gruss Boris

[roki100]

Aber nach 6 Jahren Pocket 4K fange ich halt langsam an über einen Nachfolger nachzudenken….
Die S5 wird es nicht werden, das weiss ich, die hab ich schon seit bald 3 Jahren….

Aber bei dir ist das ja, als würde man auf ein Baby warten, das bald kommt… ;) Seit 8–9 Monaten lese ich nun, wie du überlegst...was wirds denn jetzt? Junge oder Mädchen, Sony oder Nikon, Canon oder Fuji? Hauptsache gesund! Und heute hast du etwas mit "von XY fang ich gar nicht erst an…" ;)

So wie ich dich einschätze, wäre die FX30 eigentlich das perfekte Werkzeug für dich. Die Zeiten mit A7S III, FX3, FX6, das waren wilde Kamera-Phasen. Und dann kam die FX30: kostet nicht die Welt, es gibt eine super Auswahl an Linsen, der AF ist wie für dich gemacht und neue Sony ColorScience ist auch drin.

[Darth Schneider]

Sehe ich auch so.
Ausser Panasonic kommt auf die Idee und macht endlich mal eine S5 Mark 2 im Henkelmann Style Body mit L Mount für um 3000€..
Dann würde ich sehr wahrscheinlich schwach werden….
Gruss Boris

[Axel]

@Boris
Zu deinem verlinkten FX30-Clip. Der hat Recht. Nur nicht mit einem: die kamerainterne Rauschunterdrückung musst du gar nie zu Gesicht bekommen, wenn du Cine EI oder zumindest Exp. Comp von +1,7 benutzt. Beschneidet das die Dynamik nicht um knapp zwei Blenden? Ja, tut es, aber wenn du die 14 komma nochwas ausnutzen wolltest, müsstest du jedesmal in der Post entrauschen, und der teilweise (und unbeeinflussbar) geglättete Noise dieses APSC-Sensors mag nicht so großklumpig sein wie der der VF-Schwestern, aber hässlich ist er trotzdem (und macht nachträglich entrauschte Partien hässlicher). Die FX30 erscheint mir runder als die FX2.

... und einen grösseren Akku bietet

Ist alles der gleiche Akku, FZ100. Hält lange durch. Setup für längere Drehtage: Originalakku plus zwei von denen:

... und eine Powerbank, entweder zum mobilen Aufladen der Smallrigs oder zum Speisen der Kamera. Durch das Nachladen der Batterie in der Kamera wird die Kamera dann etwas wärmer, aber mit dem eingebauten Lüfter ja kein Problem. Wenn das Gerücht stimmt und "die Cinema Line" ab Herbst BRAW rausgibt (und das auch für die FX30 gilt, bin erstaunt, dass sie angeblich keinen Shutter Angle hat), dann hättest du Resolve-kompatibles Raw und könntest auch Noise schöner bekämpfen ...

[Darth Schneider]

@Axel
Danke.

Über hässliches Rauschen bei der FX30 hatte ich schon mehrmals was gelesen und auch gesehen.
Aber keine Ahnung warum,
aber in zig anderen auch Lowlight Beispiel Videos sehe ich andererseits gar nix davon…;))

Wahrscheinlich muss man die Kamera halt auch kennen und wissen was man schon beim filmen tun muss das sie nicht zu hässlich rauscht.

Ist doch bei vielen Kameras so ähnlich.
Gruss Boris

[Axel]

Hab ich mit der Pocket schon so gemacht, immer leicht überbelichtet meine ich. Der FX30-Typ hat Recht, das Rauschen ist bei der erträglicher als bei FX3/A7Siii, weil das Bild ja runtergesampelt wird. Man kann übrigens auf Kosten der Dynamik auch per höherer ISO die Überbelichtung erreichen, ohne Noise. Problematisch wird das bei Lichtquellen im Bild, die dann ausbrennen. Wenn immer möglich nur die nativen ISOs benutzen.

[Darth Schneider]

@Axel
Von der Pocket bin ich mich eh an die beiden (nativen) ISO Werte gewöhnt, filme damit nie wo anders….
Auch wenn die nicht ganz ISO 400 und 3200 sind wie der Hersteller behauptet,
sondern eher 200-400 und 1000-1250…;))))
Gruss Boris

[Funless]

Ausser Panasonic kommt auf die Idee und macht endlich mal eine S5 Mark 2 im Henkelmann Style Body mit L Mount für um 3000€..
Dann würde ich sehr wahrscheinlich schwach werden….

Nein, würdest du nicht.

Wie immer würdest du zuerst einige Wochen lang lautstark und voller Euphorie die "S5 Mark 2 im Henkelmann Style Body mit L Mount für um 3000€" als die absolute Traumkamera hypen, natürlich nicht ohne, dass du dabei mit gleicher Lautstärke über die anderen bereits im Markt vorhandenen Kameras der anderen Hersteller herziehst, wie "schlecht" oder wie "zu teuer" sie sind, um dann festzustellen, dass doch demnächst eine noch bessere Kamera zu einem noch besseren Preis erscheinen wird und, dass es sich doch lohnen würde, dann auf die Kamera zu warten und du bis dahin doch mit deiner Pocket4K und deiner S5 bestens bedient bist.

The same procedure by Boris as every new gear announcement .... ¯\_(ツ)_/¯

[roki100]

Ist halt auch ein Hobby.

[Darth Schneider]

@Funless
Wie auch immer.
Ich will nix schlecht reden,
nur aufzeigen was ich an verschiedenen Herstellern (Kameras) super, oder halt nicht gut finde.
Das kann natürlich jeder ganz anders sehen…
Richtig und falsch gibt es doch nicht.

Und das ganze ist wegen der schnellen Entwicklung (und ständig neuen Kameras) nun mal sehr dynamisch…Für mich zumindest.

Aber Fakt ist, Sony ist nun mal schon lange einer der Marktführer das mittlerweile in jedem Kamera (Preisklassen) Bereich…Panasonic überhaupt nicht..
Das wird Gründe haben….

Und ähm , Sony bietet gleich mehrere Henkelmänner an, unter anderem auch die FX6….
Selber Schuld wenn sowas die Konkurrenz nicht auch hinkriegt…

@ roki
Apropos Hobby
Und was filmst du denn eigentlich so ?
Gruss Boris

[roki100]

@ roki
Apropos Hobby
Und was filmst du denn eigentlich so ?

Alles mögliche.

[Darth Schneider]

Gar keine konkrete Antwort ist manchmal auch eine klare Antwort…;))
Gruss Boris

[roki100]

[groover]

Nix gegen die Alphas, die sind tolle Hybrids….Überhitzen halt, wenn man lange aufnehmen will ohne externes Lüfter Gefummel.

Gruss Boris

Also wenn du da auch die A7S3 meinst, könnte ich das nicht bestätigen.
Ich hab fünf davon im täglichen Gebrauch und die laufen bei Interviews im Freien und Sonne uneingeschränkt durch.
(Mit Batteriegriff und ausgeklappten Display)
Ich hatte da in nahezu 5 Jahren nie Probleme.