Ich habe mir gerade das V-Log Upgrade für die Panasonic S1 installiert. Und dabei festgestellt, dass KEIN All-Intra mit 400 Mbit/s möglich ist. Was soll denn das? Das geht doch mit der GH5 auch. Das Thema wurde auch hier nicht in den Testberichten erwähnt. Oder habe ich da was übersehen?
Nein, Du hast Recht. Allin ist zwar für mich kein Thema, wundern tut man sich schon. Zumal mit dem Update noch verrücktere Datenraten als mit XQD möglich sein werden. Ggf. kommt das noch, war doch damals mit der GH5 auch ein nachgereichtes Feature, so weit ich mich erinnere.
Hat denn die S1H All-I?
Habe gerade in der Bedienungsanleitung nachgesehen. Ja, die S1H unterstützt All-I mit 400mbps. Ich verstehe das wirklich nicht. Da zahlt man 200 EURO für ein V-Log Upgrade und kann nun doch nicht die volle Datenrate nutzen. Was soll das Panasonic?
Naja - irgendwie macht es aus Hersteller-Sicht schon Sinn seiner "Einsteiger" S1 nicht alle Features der deutlich preisintensiveren S1H mit auf den Weg zu geben... Zumindest empfinde ich das als durchaus nachvollziehbar - andere Hersteller handhaben das nicht anders.
Die GH5 war bzw ist ist sensormäßig in einer völlig anderen Liga unterwegs - entsprechend musste man die Kundschaft seinerzeit für MFT locken - weswegen man dort eine Vorreiterrolle in Hinblick auf die Codecs und Datenraten mit ins Paket legte... So zumindest meine Theorie.
Ja ich bin da ganz bei Rush. Die S1h soll ja die Video S1 sein, daher macht es marketingtechnisch schon sinn.
Könnte mir aber vorstellen, dass sich das über die Zeit auch ändert...
Also zum einen: Gerade die S1 mit den 24 Megapixel ist doch für Filmer interessant. Kein Crop und ideales Downsampling. Die S1H ist (auch) mit den 48 Megapixeln besonders für Fotografen interessant.
Und wenn ich schon für die S1 ein VLOG Upgrade dazukaufe (was doppelt so viel kostet wie das Upgrade für die GH5), dann erwarte ich auch dass ich die gleichen Funktionalitäten wie bei der GH5 habe.
TheGadgetFilms hat geschrieben: ↑Fr 08 Nov, 2019 16:10
Dann würde ich mir die S1h und die S1 nochmal genauer angucken, dann wirst du schnell sehen dass die S1H komplett auf Video ausgelegt ist ;)
Willst Du mich falsch verstanden? Natürlich sind beide Kameras für Video ausgelegt. Ich habe nichts anderes behauptet. Sondern mein Unverständnis darüber geäußert, warum das VLOG Upgrade der S1 kein All-Intra ermöglicht.
funkytown hat geschrieben: ↑Fr 08 Nov, 2019 16:09
Also zum einen: Gerade die S1 mit den 24 Megapixel ist doch für Filmer interessant. Kein Crop und ideales Downsampling. Die S1H ist (auch) mit den 48 Megapixeln besonders für Fotografen interessant.
Funless hat geschrieben: ↑Fr 08 Nov, 2019 16:18
@funkytown:
Ich glaube du bringst da was durcheinander ...
funkytown hat geschrieben: ↑Fr 08 Nov, 2019 16:09
Also zum einen: Gerade die S1 mit den 24 Megapixel ist doch für Filmer interessant. Kein Crop und ideales Downsampling. Die S1H ist (auch) mit den 48 Megapixeln besonders für Fotografen interessant.
rush hat geschrieben: ↑Fr 08 Nov, 2019 15:01
Naja - irgendwie macht es aus Hersteller-Sicht schon Sinn seiner "Einsteiger" S1 nicht alle Features der deutlich preisintensiveren S1H mit auf den Weg zu geben... Zumindest empfinde ich das als durchaus nachvollziehbar - andere Hersteller handhaben das nicht anders.
Die GH5 war bzw ist ist sensormäßig in einer völlig anderen Liga unterwegs - entsprechend musste man die Kundschaft seinerzeit für MFT locken - weswegen man dort eine Vorreiterrolle in Hinblick auf die Codecs und Datenraten mit ins Paket legte... So zumindest meine Theorie.
Das würde Sinn machen, wenn Panasonic dies so kommunizieren würde. Die S1 wird aber (auf der Panasonic Webseite) beworben mit "atemberaubende Bildqualität für Foto- und Filmaufnahmen". Bei der S1R werden vor allem die 47 Megapixel herausgestellt für "optimale fotografische Ausdrucksmöglichkeit". Die S1 also als Einsteigerkamera (und die S1H implizierend als Profigerät) zu bezeichnen ist quatsch, sie hat einfach nur weniger Megapixel. Und Panasonic verkauft das auch so.
Und was die GH5 anbetrifft, spielt die nicht in einer anderen Liga. Die Kamera hat einfach nur einen kleineren Sensor mit allen Vor- und Nachteilen. Da musste niemand "gelockt" werden. Die GH5 ist nach vie vor erste Wahl für DSLR-Filmer.
@slashcam: Wieso wurde das Thema All-Intra bei der S1 eigentlich von Euch nicht thematisiert? Ihr hattet ja über das V-Log Update berichtet und auch zu beiden Kameras einen Testbericht veröffentlicht.
@funky... Ich kann Deinen "Frust" nachvollziehen - bleibe dennoch bei meiner "These".
Werbung und Realität sind selten zwei Paar Schuh... Beispiel: Die D90 wurde seinerzeit von Nikon offiziell als: "The Next Big Blockbuster" beworben... den Rest der Geschichte kennen die meisten von uns sicherlich noch.
Die GH5 kam damals in ein Segment der "Mini-Sensoren" die eigentlich für tot befunden wurden... die meisten Semi-Pros und Pros schielten in Richtung Vollformat oder mindestens APS-C... ohne solch Killer-Features wäre die GH5 damals unterhalb des Radars geblieben - sie musste einen gewissen "Mehrwert" bieten.
Im KB Bereich gibt es allerdings bis heute wenig wirkliche Konkurrenz in Sachen Video - insbesondere nicht beim Blick in die technischen Lastenhefte... Sony dümpelt seit Ewigkeiten in 420 8 Bit herum und die anderen wachen erst so langsam auf. Panasonic hat seine S1H nicht ohne Grund oberhalb der S1 platziert - entsprechend "muss" die S1 ja irgendwo Federn lassen.
Das heißt ja nicht das wir als (potentielle) Nutzer sowas toll finden - aber irgendwo nachvollziehen kann ich es aus Herstellersicht dann schon... sollte sich das Eis obenrum verdünnen und Sony was potenteres nachschieben - kann Panasonic ja immer noch agieren. Im kompetativen Umfeld der z.B. A7III steht Pana mit der S1 doch ganz gut dar - selbst ohne All-Intra 400 ist sie codemäßig bereits einen deutlichen Schritt "weiter vorn". Wer dann das "Beste" in Summe bekommen will, wird vermutlich auch zum anderen Body greifen müssen... oder hoffen das Pana irgendwann Einsicht mit den Upgradern hat... darauf wettern würde ich allerdings nicht - und es auch nicht unbedingt zeitnah erwarten... vielleicht iwann mal.
Das klingt erst einmal schlüssig. Allerdings ist ja mein Argument ein anderes. Wenn Panasonic schon in kostenpflichtiges Upgrade für Filmer (V-LOG) anbietet, dann erwarte ich auch eine Aufzeichnung mit der höchsten Datenrate (genau wie bei der GH5). Nicht mehr und nicht weniger.
Und wenn Panasonic bewußt bei der S1 auf All-Intra verzichtet hätte, dann hätten sie konserquenterweise auch "nur" 2 SD-Kartenschächte einbauen müssen, statt 1 Kartenschacht für SD und XQD. Die neuste Firmware für die S1 ermöglicht sogar die Nutzung von CF Express 2.0 Karten. Wozu die extrem hohen Datenraten, wenn ich ohnehin nur mit 150 Mbit aufzeichnen kann?? Ich verstehe deine Argumentation, es passt nur nicht zur Firmenpolitik von Panasonic.
Im Übrigen ist der Unterschied in der Bildqualität zwischen 10 Bit 4:2:2 Long GOP (150 Mbit) und All-Intra (400 Mbit) auch nur marginal. Der Nachteil (für die S1) bzw der Vorteil (für die S1H) ist also so minimal, dass es wirklich kein Entscheidungsgrund FÜR oder GEGEN die S1/S1H darstellt bzw. nicht als Kaufargument taugt.
Die ProResRAW Unterstützung ausschliesslich für die S1H wäre ein viel besseres Beispiel dafür, warum man mehr Geld ausgeben darf.
Habe mich jetzt nicht intensiver mit den beiden Modellen beschäftigt - aber XQD würde ich nicht per se als High End einstufen... Also zumindest nicht beim Blick auf die realen Datenraten die bei 400 Mbit/s auflaufen.
Dabei langweilen sich sowohl XQD als auch SD UHS-II ... Soll heißen das beide Standards mehr als potent genug sind - selbst der alte UHS-1 SD-Standard schreibt diese Datenraten mit entsprechenden Karten problemlos konstant weg.
XQD dient meiner Meinung nach eher dazu dem Kunden noch etwas mehr Geld aus der Tasche zu locken.
CF Express ist dann nochmal eine andere Hausnummer - allerdings müsste die Kamera da schon ganz andere Datenmengen ausgeben um diese Bandbreite nur annähernd sinnvoll nutzen zu können... nochmal: wir reden bei 400mbit/s von überschaubaren 50MB/s... Keinen 500MB/s!
Ich drück dir Die Daumen... Vielleicht hilft es ja Gleichgesinnte zu finden und Mal freundlich bei Panasonic anzuklopfen... Sie sind ja durchaus Consumerorientiert und hören auch eher Mal auf Feedback wie so einige andere Hersteller.
Die S1 war die erste Kamera und ein Hybrid aus Foto & Video. Daher auch der XQD Kartenslot, der ist allein für die Bilder relevant um den großen Puffer schnell zu leeren. Vermutlich aber war das Sonys im Austausch gegen den Sensor, wie schon bei der Nikon Z6 (mal hier gelesen und klingt auch logisch)
Die SH1 kam später und hat die Funktionen erweitert und auf Video ausgelegt. Im Grunde sollte man froh sein dass Panasonic die Kamera nicht so extrem kastriert hat um sie von anderen eigenen Modellen stärker zu unterscheiden, so wie es die Konkurrenz macht.
Wenn man die S1 mit der SH1 vergleicht, dann zeigt es sich eigentlich dass Panasonic mit der S1 zu weit nach vorne geprescht ist, denn die neuere SH1 bietet für den doppelten! Preis eher geringe Neuerungen.
Wenn dir die Funktionen so wichtig sind, dann musst du halt eine SH1 kaufen. Es beschwert sich ja auch niemand warum die S1 keine 47 Megapixel hat...dafür gibt es ja das passende Modell.
Und warum ist es dann möglich komprimiertes RAW mit einer alten UHS-I SD Karte wegzuschreiben? Im Falle von braw 5:1 reden wir bei der Pocket 4k @25p immerhin von ~80MB konstant - und die packen einige SD Karten des alten UHS-1 Standard in der Tat noch.
Jott hat geschrieben: ↑Fr 08 Nov, 2019 19:20
“wir reden bei 400mbit/s von überschaubaren 50MB/s... “
Videofiles werden in der Regel schubweise geschrieben, nicht konstant. Das ergibt punktuell deutlich weniger überschaubare Datenraten als du meinst.
Und welche Regel soll das sein? Bei der GH5 ist es jedenfalls nicht so, auch nicht bei einer Panasonic S1 und auch nicht bei einer BMPCC 4k. Bei allen Kameras kann ich zu jederzeit stop drücken und den Akku sofort entfernen, dennoch sind alle Frames einer Videodatei vorhanden.
Dass Kameras schubweise schreiben, wäre mir ebenfalls neu. Zumindest sollte man sich auf die Herstellerangaben verlassen können, welcher Spezifikation und welchen kontinuierlichen Mindestdurchsatz eine Karte schaffen muss.
Auf einem anderen Blatt stehen aber die Herstellerangaben für die Schnelligkeit von Karten. Häufig wird sowieso nur die Leserate spezifiziert und die Schreibrate nur im Kleingedruckten. Aber selbst darauf kann man sich nicht verlassen, weil viele Speicherkarten (wie z.B. die mit 94 MB/s spezifizierten Sony SD-Karten) intern mit schnelleren Pufferspeichern ausgestattet sind, aber auf langsamere Schreibraten zurückfallen, sobald dieser Puffer vollgelaufen ist.
Mit dem Taschenrechner kann man daher in der Tat nichts ausrechnen.
Man kann nur selbst testen - oder sich auf bereits geschriebenes Wort berufen.
Ich nutze - neben zwei flotten UHS-II Karten - primär noch ältere Samsung Evos UHS-1 Micro SD Karten in der Pocket 4K... Bis 25p @ 4k bei 8:1 kann man da eigentlich wenig falsch machen und budgetfreundlich recorden.
Klar - in professionellen Bereich würde ich auch immer die flotten Karten präferieren weil die Kostenmäßig sowieso keine Rolle spielen bzw verrechnet werden können - aber für Semipro und künstlerische Sachen ohne Budget/Hobby ist das eine wunderbare Möglichkeit etwas Kosten zu sparen.
MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Fr 08 Nov, 2019 18:20
Wenn dir die Funktionen so wichtig sind, dann musst du halt eine SH1 kaufen. Es beschwert sich ja auch niemand warum die S1 keine 47 Megapixel hat...dafür gibt es ja das passende Modell.
Du willst mich anscheinend wieder falsch verstehen. Ich bin mit der S1 glücklich. All-Intra ist mir nicht wichtig. Es gibt überhaupt keinen Grund deshalb auf die S1H zu wechseln. Zumal es zwischen All-Intra und Long GOP in Sachen Bildqualität praktisch keinen Unterschied gibt. All-I ist nicht per se besser, sondern verhält sich nur anders im Schnitt. Insofern ist dies auch kein Feature, was für das teurere Modell spricht. Im Gegensatz zu anderen Features wie 47 Megapixeln oder ProRes RAW.
Mein Punkt ist aber ein ganz anderer: Ich jammere ja nicht, dass die S1 kein All-Intra hat. Ich jammere weil das (200 Euro kostenpflichtige) VLOG Upgrade diese Funktion nicht freischaltet. Ich möchte einfach nur die gleiche Funktionalität wie bei dem VLOG Upgrade der GH5.
Das Argument: "Dann hättest Du eben die S1H kaufen sollen" ist am Thema vorbei.
rush hat geschrieben: ↑Mo 11 Nov, 2019 10:13
Die GH5 als Vergleich heranzuziehen hinkt meiner Meinung nach aber eben doch ein wenig - die Gründe habe ich weiter oben angeführt.
Ich ziehe nicht die GH5 als Vergleich, sondern folgende kostenpflichtigen Software-Upgrades:
Beide machen genau dasselbe: Sie schalten V-LOG als Bildprofil frei und ermöglichen die Aufzeichnung mit 10 Bit 4:2:2 in LONG GOP und (nur bei der GH5!) ALL-Intra. Und genau das stößt bei mir auf Unverständnis. Ich hoffe jetzt wird es etwas verständlicher ;)
Beide machen genau dasselbe: Sie schalten V-LOG als Bildprofil frei und ermöglichen die Aufzeichnung mit 10 Bit 4:2:2 in LONG GOP und (nur bei der GH5!) ALL-Intra. Und genau das stößt bei mir auf Unverständnis. Ich hoffe jetzt wird es etwas verständlicher ;)
Ich bin sonst wirklich niemand, der Hersteller in Schutz nimmt und finde die S1 sicher nicht perfekt. Aber ich muss ehrlich sagen - ich kann dein Unverständnis nicht verstehen. Ich bin selbst Besitzer der S1 und habe das VLOG-Update aufgespielt - ist doch alles tutti?! Überragende Bildqualität für eine DSLM, stellt alles in den Schatten was aus dem Hause Canon, Nikon, Sony kommt. Für mich einzigartig.
Aber anscheinend geht es dir nicht weit genug? Nur weil bei der GH5 ein ALL-Intra Format zur Verfügung gestellt wird, bedeutet das doch noch lange nicht, dass das bei einer völlig (!) anderen Kamera ebenfalls so ist. Nur weil ein kostenpflichtiges Firmware-Update für Kamera XY existiert, ist das doch kein Referenzrahmen für Kamera AB. Das sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Ein Firmware-Update für eine Sony Venice sieht anders aus, als für eine FS5. Völlig normal. Du hast keinen Anspruch darauf, dass alles genau gleich abläuft wie bei anderen Modellen. Warum du den XQD-Slot als Zeichen für verstärkte Videozentrierung der S1 im Vergleich aufführst, ist mir ebenfalls schleierhaft. Die videozentrierte S1H hat zwei SD-Slots, KEINEN XQD-Slot. Der XQD-Slot ist doch reiner Marketing-Gag von Sony.
Ich vermute du bist verärgert, da du dir nach einem ersten Lesen der Specs und dem Kauf der S1 mehr erhofft hast. Anscheinend warst du nicht gründlich genug (sonst wären dir die Unterschiede zwischen S1, S1H und S1R genauer bekannt gewesen). Das ist natürlich nicht optimal, aber nicht der Fehler der Hersteller. Sorry, ich verstehe die Aufregung wirklich nicht.
cantsin hat geschrieben: ↑Mo 11 Nov, 2019 09:34
IMHO habt ihr beide (Meeks und jott) recht.
Dass Kameras schubweise schreiben, wäre mir ebenfalls neu. Zumindest sollte man sich auf die Herstellerangaben verlassen können, welcher Spezifikation und welchen kontinuierlichen Mindestdurchsatz eine Karte schaffen muss.
Auf einem anderen Blatt stehen aber die Herstellerangaben für die Schnelligkeit von Karten. Häufig wird sowieso nur die Leserate spezifiziert und die Schreibrate nur im Kleingedruckten. Aber selbst darauf kann man sich nicht verlassen, weil viele Speicherkarten (wie z.B. die mit 94 MB/s spezifizierten Sony SD-Karten) intern mit schnelleren Pufferspeichern ausgestattet sind, aber auf langsamere Schreibraten zurückfallen, sobald dieser Puffer vollgelaufen ist.
Mit dem Taschenrechner kann man daher in der Tat nichts ausrechnen.
Wenn man die nötigen Spezifikationen kennen würde, z.B. die durchgehend gewährleistete Datenrate, dann könnte man schon die benötigte Speicherkarte *mit dem Taschenrechner ausrechnen*. Dass man die nicht hat, ist das Problem, nicht, dass Videofiles irgendwie komisch (schubweise) geschrieben werden. (Was in seiner suggerierten Bedeutung, dass es temporär eine viel höhere Datenrate bräuchte, falsch ist).
Mir geht es da eher um ein Verständnisproblem, ist ja bei anderen Speichermedien wie Festplatten und SSD genauso.
rush hat geschrieben: ↑Mo 11 Nov, 2019 10:13
Die GH5 als Vergleich heranzuziehen hinkt meiner Meinung nach aber eben doch ein wenig - die Gründe habe ich weiter oben angeführt.
Ich ziehe nicht die GH5 als Vergleich, sondern folgende kostenpflichtigen Software-Upgrades:
Beide machen genau dasselbe: Sie schalten V-LOG als Bildprofil frei und ermöglichen die Aufzeichnung mit 10 Bit 4:2:2 in LONG GOP und (nur bei der GH5!) ALL-Intra. Und genau das stößt bei mir auf Unverständnis. Ich hoffe jetzt wird es etwas verständlicher ;)
Da scheitert es doch schon wieder am Verständnis. Es sind zwei verschiedene Vlog Bildprofile für zwei verschiedene Kameras. Wie kommt man denn auf die Idee da irgendwelche Parallelen ziehen zu müssen? Was bei dir da auf Unverständnis stößt ist auch völlig irrelevant weil es hier scheinbar jeder andere begriffen hat.
Da bietet eine Kamera eine minimale Funktion nicht und man spielt hier gleich den Choleriker und tut so als hätte der Panasonic Chef einem persönlich einen Dolch in den Rücken gestochen. Da hat man eine tolle Kamera und man sucht das Haar in der Suppe, verkauf den Hobel besser, leg dir was andere zu und erspar den Leuten das Drama hier.
Vermeintliche Probleme bzw Nachteile anzusprechen finde ich ja total wichtig und auch richtig - möglicherweise gibt es ja einige Panasonic Sympathisanten die nach der GH Reihe in Richtung Kleinbild schielen und dann wie funky beinahe selbstverständlich davon ausgehen ähnliche Funktionalität zu erhalten wenn man schon einen extra Taler abdrückt.
Das dem nicht so ist wurde geklärt - ob und wann Panasonic da ggfs nachbessern wird steht in den Sternen. Wer also zwingend all intra 400 benötigt muss - Stand heute - bei der GH bleiben oder zum etwas teureren Modell greifen
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