dawinschi
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Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von dawinschi » So 10 Okt, 2021 16:51

Hallo Zusammen,

ich hoffe auf die Schwarmintelligenz des Slashcam-Forums da ich meine Kaufentscheidung einfach nicht finalisieren kann.

Ich suche eine Foto-/Videokamera für diverse Disziplinen.
Das sind im Videobereich beispielsweise Kurzdokumentationen, Interviews und Werbefilme für Social Media. Die Videos werden ausschließlich im Internet veröffentlicht.
Im Fotobereich kommt Eventfotografie und Portraitfotografie hinzu.
Ich brauche also eine Kamera die beide Disziplinen gut beherrscht.
Der Kamerabody sollte bis ca. 2.500 € kosten.

In meiner engeren Auswahl waren bisher Panasonic S5, Canon EOS R6, Sony A7III und Nikon Z6 II.
Die Panasonic ist ausgeschieden, wegen dem schlechten Autofokus. Ich bin viel Solo unterwegs und möchte mich mit dem Fokus nicht rumschlagen müssen.
Die Canon R6 ist ausgeschieden wegen den Überhitzungsproblemen, nahezu jeder ratet von dieser Kamera ab wenn damit Interviews gedreht werden sollen.
Die Sony ist ausgeschieden weil es kein 10Bit kann, ich möchte den Spielraum in der Post nicht missen.
Dann habe ich die Nikon Z6II entdeckt und dachte mir eigentlich, das ist die Kamera die ich lange gesucht habe, bis ich in Reviews gesehen habe, dass der EVF einen recht hohen Delay hat.
Hier ist zu sehen was ich meine: https://www.dpreview.com/forums/thread/4350943 (im Beispiel ist es die Z6, auf Youtube gibt es aber Videos die zeigen das der Delay auch bei der Z6II auftritt)

Aus meinem technischen Verständnis ergeben sich hierbei diverse Probleme, insbesondere bei sich (schnell) bewegenden Objekten. Ich stelle mir das so vor, dass man dann eventuell Schwierigkeiten bekommt ein Objekt über den EVF zu verfolgen, weil man ja wegen dem Delay immer hinten dran ist.
Hat jemand Erfahrung mit derartigen Problemen? Ist das ein Nikon oder ein Allgemeines DSLM Problem? Macht das im Drehalltag wirklich Probleme, oder ist das zu vernachlässigen?
Ich bin etwas am verzweifeln, weil die Z6II von den Specs eigentlich genau meinen Ansprüchen genügen würde.

Hat jemand noch einen Geheimtipp für eine Foto-/Videokamera alternative die nicht in der Liste aufgeführt ist aber meinen Ansprüchen genügen könnte?




pillepalle
Beiträge: 4312

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von pillepalle » So 10 Okt, 2021 17:12

Deine Sucherdelay-Sorgen kann ich Dir nehmen. Gerade das wurde bei der Z6II gegenüber der Z6 verbessert, ebenso die Blackouttime. Ich habe jedenfalls noch nie ein Problem damit gehabt. Nimm einfach mal eine in die Hand und schaue durch den Sucher. Wenn Dir die 10 bit Aufnahme wichtig ist, solltest Du bedenken, dass das mit der Z6II nur mit externem Recorder möglich ist. Das die Kamera keine internen 10bit Codecs hat, ist einer ihrer größten Nachteile. Wenn Du mit externen Recordern (wie dem Ninja V, oder Video Assist) leben kannst, dann ist die Z6II eine wirklich gute Hybride. Bei vielen Z-Mount Optiken addressieren sie auch das Breathing (macht Canon leider eher selten). Und starkes Breathing stört im Videobereich leider ziemlich.

Demnächst kommt vermutlich auch eine Sony a7iV heraus (falls die Gerüchte stimmen). Die könnte auch nochmal eine interessante Alternative sein.

VG
Eigene Gedanken müsste man haben...




Jott
Beiträge: 19700

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von Jott » So 10 Okt, 2021 17:25

"Das sind im Videobereich beispielsweise Kurzdokumentationen, Interviews und Werbefilme für Social Media. Die Videos werden ausschließlich im Internet veröffentlicht."

Bevor du verzweifelst, hinterfrage noch mal, wieso du für solche Dinge unbedingt 10Bit zu brauchen glaubst. Das Internet - und natürlich auch das TV-Programm - ist übervoll mit hervorragenden Produktionen aus 8Bit-Kameras. Soll dich jetzt nicht von deinen Plänen abbringen, ist nur ein Denkanstoss. Wegen deiner Verzweiflung! :-)




dawinschi
Beiträge: 2

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von dawinschi » So 10 Okt, 2021 17:59

Danke für euren Input!
pillepalle hat geschrieben:
So 10 Okt, 2021 17:12
Wenn Dir die 10 bit Aufnahme wichtig ist, solltest Du bedenken, dass das mit der Z6II nur mit externem Recorder möglich ist.

Demnächst kommt vermutlich auch eine Sony a7iV heraus (falls die Gerüchte stimmen). Die könnte auch nochmal eine interessante Alternative sein.
Ich hätte mir tatsächlich gleich das Z6II Essential Movie Kit besorgt, da ist der Ninja V gleich mit dabei und außerdem die RAW-Ausgabe freigeschaltet.
Die A7IV soll am 21. Oktober vorgestellt werden, bin schon gespannt, aber ich zweifle daran, dass Sony einen großen Sprung macht.
Wenn die A7IV 4k 60p und 10 Bit 4:2:2 über HDMI hat, warum sollte man dann noch eine A7SIII kaufen? Zumindest von meinem Anwendungsfall aus gesehen. Dann wäre die Kamera sehr interessant für mich.

10 Bit möchte ich, um in der Post den nötigen Spielraum zu haben. Ich muss vielleicht anmerken das ich ein Semiprofessioneller "Kameramann" bin. Bedeutet, ich möchte die Möglichkeit, beispielsweise schlecht belichtete Sequenzen evtl. noch retten zu können.
Außerdem muss ich auch noch ergänzen das ich Greenscreen-Aufnahmen machen und die Vorteile von 10Bit und 4:2:2 chroma subsampling ausnutzen möchte.

Ich denke ich warte tatsächlich noch die A7IV Vorstellung ab und schau mir die Z6II beim Händler an. Nikon ist zufälligerweise am 22.10. bei mir um die Ecke für eine Produktdemonstration zu Besuch.




pillepalle
Beiträge: 4312

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von pillepalle » So 10 Okt, 2021 18:03

Ja, macht beides Sinn. Ende Oktober abwarten, um zu sehen was von Sony kommt und die Wunschkamera vorher mal in die Hand nehmen.

VG
Eigene Gedanken müsste man haben...




cantsin
Beiträge: 9652

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von cantsin » So 10 Okt, 2021 18:19

pillepalle hat geschrieben:
So 10 Okt, 2021 18:03
Ja, macht beides Sinn. Ende Oktober abwarten, um zu sehen was von Sony kommt und die Wunschkamera vorher mal in die Hand nehmen.
Bei Sonys A7iii kann man anhand der diversen Rumor-Sites und dem, was in der Entwicklung der A7-Reihe sowieso auf der Hand liegt, ziemlich sicher mit dem folgenden rechnen: von 24 auf ca. 32 MP erhöhte Sensorauflösung, der modernere AF der neueren Kameras (A7rIV, A7sIII, A1, A7c etc.), das runderneuerte Menüsystem der A1 und A7sIII + die 10bit-Codecs der beiden Kameras, und sicher auch sehr ähnliche Bildcharakteristiken [inkl. S-Cinetone, SLog3 in 10bit, relativ starke Rauschfilterung etc.].

Das ganze wahrscheinlich im weitgehend gleichen Gehäuse mit denselben Dual-Card-Slots wie die A7sIII, aber ebenso wahrscheinlich (wie schon bei der A7iii) mit Abstrichen bzw. Einsparmaßnahmen bei Auflösung von EVF und rückwärtigem Display, und sehr wahrscheinlich auch schlechterem Rolling Shutter als bei A7sIII und A1, für ca. 2500 EUR (Body).

Spannend wird vielleicht noch die Frage, ob es externe Raw-Videoaufzeichnung über HDMI (dann vermutlich eher MicroHDMI statt Full Size HDMI) geben wird, oder ob dieses Feature den teureren Bodies vorbehalten bleibt.




pillepalle
Beiträge: 4312

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von pillepalle » So 10 Okt, 2021 18:26

Gut möglich. Nur bei den internen 10 bit wäre ich mir noch nicht so sicher. Könnte ja auch sein, dass es nur extern möglich wäre. Bei der 7c gab's schließlich auch keine internen 10bit. Irgendwelche Pferdefüße werden denen schon einfallen :)

VG
Eigene Gedanken müsste man haben...




Darth Schneider
Beiträge: 8412

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von Darth Schneider » So 10 Okt, 2021 18:35

Eine eierlegende Wollmilchsau Kamera gibt es leider immer noch nicht wirklich, meiner Meinung nach. Zumindest nicht, nach heutigen hohen Anforderungen, in einer relativ tiefen Preisklasse, gibts nicht mehr…
Ausser natürlich die Smartphones…;)))

Aber wenn ich jetzt wirklich ganz frei wählen könnte:…Budget egal.
Nur eine einzige Kamera für beides, Fotos und zum anspruchsvollen filmen zusammen:
Die Sony A1….oder die Canon R5…
Da ist nicht viel mehr Auswahl, wirklich.

Schon, es geht auch günstiger, ganz bestimmt auch super schön, aber halt nur mit, je nach Anforderungen und Workflow, entsprechenden Kompromissen.
Das muss jeder für sich selber herausfinden.
Gruss Boris
Ich werde der dunklen Seite widerstehen und mir die Pocket Pro heute nicht kaufen !

Zuletzt geändert von Darth Schneider am So 10 Okt, 2021 18:46, insgesamt 1-mal geändert.




pillepalle
Beiträge: 4312

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von pillepalle » So 10 Okt, 2021 18:46

Dann bist Du aber bei 7.300,-€ im Falle der Sony, oder bei 4.500,- mit der R5. Nur für den Body wohlgemerkt. Auch die R3 ist interessant, aber die liegt auch bei 5.600,-€. Die Nikon Z9 wird sicher auch für Fotos ziemlich gut. Bei Video fürchte ich aber eher nicht. Und selbst wenn, würde ich keine 7.000,-€ für eine halbgute Videokamera ausgeben. Die wird vermutlichen nur für Fotografen wirklich interessant sein. Sollte Video irgendwann mal den Hauptteil meiner Arbeit ausmachen, würde ich über eine Hybride vermutlich nicht mehr nachdenken.

VG
Eigene Gedanken müsste man haben...

Zuletzt geändert von pillepalle am So 10 Okt, 2021 18:54, insgesamt 1-mal geändert.




Darth Schneider
Beiträge: 8412

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von Darth Schneider » So 10 Okt, 2021 18:54

Yes,
aber zum seriös, viele Jahre lang damit filmen und fotografieren zu können, nur schon hobbymässig, wenn einer nur nebenbei damit noch, ein ganz wenig Geld damit verdien kann, ist das mit 10 000€ oder 15…. doch eigentlich voll ok…?

Andere Menschen bezahlen locker mal 50 000 € für eine BMW Familenkutsche…andere jeweils jedes Jahr fast 10 000 € für die Sommerferien.
Oder noch mal andere Menschen bezahlen 6000€ für ein beschissenes aber schon geiles hellblaues Sofa.
Wir reden hier von der Sanierung, Leder in hellblau, mit den richtigen Vogel Federn das kostet !
Nicht ich !
Gruss Boris
Ich werde der dunklen Seite widerstehen und mir die Pocket Pro heute nicht kaufen !




cantsin
Beiträge: 9652

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von cantsin » So 10 Okt, 2021 22:42

Nur meine 20 Cents: Wenn der für Video praktisch unbrauchbare (aber für Stills bei gutem Licht und Single-AF sehr präzise) Autofokus kein Ausschlusskriterium ist wie oben beim TO, und man mit der Nischenexistenz, ungewissen Zukunft und dem mageren nativen Objektivangebot des L-Mount leben kann, kommt die Panasonic S5 dem Ideal der preiswerten Universal-Hybridkamera ziemlich nahe, zumal der Straßenpreis für einen ladenneuen Body mit aktuellen Cashback-Aktionen wieder bei 1450 EUR liegt.

Zumindest gibt es AFAIK keine Hybridkamera (weder Full Frame, noch andere Sensorgrößen) mit vergleichbarer Videoqualität in diesen Preisregionen. Ich würde das intern aufgezeichnete 10bit-4:2:2-4K-Log-Videobild der S5 wegen der wirklich nicht vorhandenen künstlichen Nachschärfung, zurückhaltenden Entrauschung und Verzicht auf sonstige nervige Bildaufbrezelung selbst noch dem der A7sIII und A1 vorziehen, und sehe sie auch bei der internen Stabilisierung und Unterstützung (bzw. Fokushilfen) für manuelle /adaptierte Objektiven vor allen Sonys.




rush
Beiträge: 11899

Re: Eierlegende Wollmilchsau

Beitrag von rush » So 10 Okt, 2021 23:08

dawinschi hat geschrieben:
So 10 Okt, 2021 17:59

Die A7IV soll am 21. Oktober vorgestellt werden, bin schon gespannt, aber ich zweifle daran, dass Sony einen großen Sprung macht.
Wenn die A7IV 4k 60p und 10 Bit 4:2:2 über HDMI hat, warum sollte man dann noch eine A7SIII kaufen?
Wenn die Rumors stimmen könnten die 4k 60p evtl nur im gecroppten S35 Fenster möglich sein - das würde sie der A7sIII gegenüber etwas abgrenzen... Ein wirkliches Problem wäre das aber nicht unbedingt.

Muss man schauen wie Sony sie positionieren wird - als Volumenmodell wäre 10bit jetzt tatsächlich Mal an der Reihe - bleibt eben nur die Frage wo sie den Rotstift ansetzen... Vielleicht bekommen wir auch Mal mehr als gedacht - wobei das untypisch für Sony wär.
keep ya head up




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