Nikon ZR in der Praxis: 6K 50p RED RAW Monster für 2.349,- Euro mit klassenbester Colorscience?

[cantsin]

Das was Nikon bei der Cinema-Line machen sollte, ist das Videomenu anders als das Fotomenu zu denken. Dei den anderen DSLMs machen sie das vielleicht nicht aus Angst das ihnen die Fotografen auf die Barrikaden gehen, wenn sie sich plötzlich umstellen müssen. Aber bei der ZR und folgenden Kameras wären sie gut beraten, große Teile der Menustruktur anders zu denken. Oder zumindest alle wichtigen Videofeatures auf eine übersichtliche Weise zusammen zu fassen.

Man darf dabei nicht vergessen, dass bei Menüsystemen/Kamera-UX die Beschränkung nicht einfach beim Können des Herstellers oder dem Horizont der Stammuser liegt, sondern auch bei den Möglichkeiten des Kamerachips. Bei ASIC-Kamerachips sind, ohne ein neues Chipdesign, AFAIK keine grundsätzlich renovierten Menüs möglich. Sony und OM konnten ihre generalüberholten Menüs erst mit neuen Generationen ihrer Kamerachips einführen.

Realistisch ist es IMO, die ZR als ein Early Adopter-Produkt zu sehen, mit dem Nikon Erfahrungen sammelt, und dass erst mit einem neuen, zusammen mit RED entwickelten Expeed-ASIC eine ausgereiftere Sache werden kann.

[iasi]

Das was Nikon bei der Cinema-Line machen sollte, ist das Videomenu anders als das Fotomenu zu denken. Dei den anderen DSLMs machen sie das vielleicht nicht aus Angst das ihnen die Fotografen auf die Barrikaden gehen, wenn sie sich plötzlich umstellen müssen. Aber bei der ZR und folgenden Kameras wären sie gut beraten, große Teile der Menustruktur anders zu denken. Oder zumindest alle wichtigen Videofeatures auf eine übersichtliche Weise zusammen zu fassen.

Man darf dabei nicht vergessen, dass bei Menüsystemen/Kamera-UX die Beschränkung nicht einfach beim Können des Herstellers oder dem Horizont der Stammuser liegt, sondern auch bei den Möglichkeiten des Kamerachips. Bei ASIC-Kamerachips sind, ohne ein neues Chipdesign, AFAIK keine grundsätzlich renovierten Menüs möglich. Sony und OM konnten ihre generalüberholten Menüs erst mit neuen Generationen ihrer Kamerachips einführen.

Realistisch ist es IMO, die ZR als ein Early Adopter-Produkt zu sehen, mit dem Nikon Erfahrungen sammelt, und dass erst mit einem neuen, zusammen mit RED entwickelten Expeed-ASIC eine ausgereiftere Sache werden kann.

Ganz so dramatisch sind die Beschränkungen dann doch auch nicht, denn sonst hätte Nikon ja nicht solche Updates machen können:

https://www.nikon.de/de_DE/products/fir ... lyTR83iV63

[roki100]

Solche Firmware-Updates schalten nur bestehende, aber bisher deaktivierte Funktionen frei. Echte Neuerungen, wie neue RAW-Formate oder Signalverarbeitungsmodi, sind nur bei FPGA-basierten Kameras möglich, da dort die Hardware-Logik per Firmware angepasst werden kann. Bei ASIC-basierten Kameras geht das nicht, da deren Funktionsumfang fest im Chip verdrahtet ist.

[iasi]

Solche Firmware-Updates schalten nur bestehende, aber bisher deaktivierte Funktionen frei. Echte Neuerungen, wie neue RAW-Formate oder Signalverarbeitungsmodi, sind nur bei FPGA-basierten Kameras möglich, da dort die Hardware-Logik per Firmware angepasst werden kann. Bei ASIC-basierten Kameras geht das nicht, da deren Funktionsumfang fest im Chip verdrahtet ist.

Es geht hier um Menü und Anzeigen, nicht um die Bildbearbeitung.

Open Gate könnte bei der ZR durchaus möglich sein, denn es ist in der Hardware angelegt.

Man sollte auch nicht so tun, als würde für jede Kamera ein neues FPGA entwickelt.
Nikon nutzt einen Prozessortyp.
Wie bei z.B. Grafikkarten ist die hardware-basierte Dekodierung natürlich schneller und effektiver, aber so festgekopft, wie du und Cantsin es immer darstellen, ist es dann doch auch nicht.

So tiefgreifende Änderungen sind bei der ZR doch gar nicht nötig, wie ihr es suggeriert.

Änderungen sind möglich - hier ein Beispiel:

Änderungen in der Firmware-Version C 2.10 gegenüber Version 2.01

Hinweis: Die nachstehend unter »Videoaufnahme« und »Bedienelemente« aufgeführten Änderungen werden in der Handbuch-Ergänzung zum Firmware-Update näher beschrieben.

Hinweis: Da neue Menüpunkte hinzugefügt wurden, haben einige Punkte im Individualfunktionen-Menü neue Nummern erhalten.

â–  Videoaufnahme

• Hochauflösender Digitalzoom ist nun verfügbar, wenn das Bildfeld auf »DX« eingestellt ist.
• Ein Menüpunkt [Power-/Hochaufl. Digi.zoom zus.]* wurde dem Menü [INDIVIDUALFUNKTIONEN] unter Position g10 hinzugefügt.
• Ein Menüpunkt [Verschlussmodus] wurde dem Menü [INDIVIDUALFUNKTIONEN] unter Position g13 hinzugefügt.
• Die Option [Zebramuster-Farbe] wurde unter g15 [Zebramuster] im Menü [INDIVIDUALFUNKTIONEN] hinzugefügt.
• Optionen für die Anpassung der Helligkeits-Informationsanzeige wurden unter g18 [Helligkeits-Informationsanzeige] im Menü [INDIVIDUALFUNKTIONEN] hinzugefügt.

[pillepalle]

Ob das jetzt an mangelnder Zeit lag, oder daran daß es nicht möglich war, wird die Zukunft zeigen. Sie haben ja bereits seit Verkaufsstart und auch im Handbuch darauf aufmerksam gemacht, dass sich das Histogramm und die Waveform in R3D anders verhalten. Genauso könnte man sich fragen, warum 10 verschiedene individuelle LUTs in R3D NE möglich sind, aber nicht in den anderen Formaten. Feedback haben sie ja nun von allen Seiten wirklich genug bekommen :) Und das was machbar ist, werden sie sicher auch versuchen nachzureichen, so wie sie das bei bisher praktisch allen Kameras gemacht haben. Und wie es z.B. bereits die Exposure LUTs von anderen Hertellern gibt, oder HDMI-Clamps, wird es sicher auch noch Drittanbieter geben, um speziellen anderen Nutzerwünschen nachzukommen.

VG

[cantsin]

IMO trifft er den Nagel ziemlich auf den Kopf.

(Nur bei den mp4-"Proxies" bei R3D-Aufnahme irrt er sich. Die sind nicht abschaltbar und werden von der Kamera zum Abspielen/zur Anzeige gebraucht, weil sie sonst kein R3D NE abspielen kann.)

[pillepalle]

Aber auch der jammert für meinen Geschmack ein wenig zu viel über den DR bei Run&Gun 😅 Klar haben die RED Kameras mehr DR, aber das sind ja auch ganz andere Kameras. Hatte ja bereits ein Video gepostet in dem jemand man das auch anders sehen kann. Hab' die Stelle wo's um DR geht mal getagged.



VG

[iasi]

Aber auch der jammert für meinen Geschmack ein wenig zu viel über den DR bei Run&Gun 😅 Klar haben die RED Kameras mehr DR, aber das sind ja auch ganz andere Kameras. Hatte ja bereits ein Video gepostet in dem jemand man das auch anders sehen kann. Hab' die Stelle wo's um DR geht mal getagged.



VG

Sein Fazit kann ich mit unterschreiben.

Wobei ich welche Kamera ich nun nutze, davon abhängig machen würde, was die Aufnahme erfordert.

Den Red-Codec muss man nun auch nicht überbewerten. Auch ohne RedRaw NE wäre die kleine ZR sehr gut.

[roki100]

Den Red-Codec muss man nun auch nicht überbewerten. Auch ohne RedRaw NE wäre die kleine ZR sehr gut.

Ohne RED RAW wäre die Kamera nicht so interessant wie Z6III.

[iasi]

Den Red-Codec muss man nun auch nicht überbewerten. Auch ohne RedRaw NE wäre die kleine ZR sehr gut.

Ohne RED RAW wäre die Kamera nicht so interessant wie Z6III.

Bessere Monitor. Noch kleiner und leichter. ... Die ZR hat die Nase vorn.

Und auch ohne die ZR:
Statt der Z6III würde ich wohl die Z8 nehmen.

[pillepalle]

@ roki

Das sind einfach zwei unterschiedliche Kameras und eigentlich beide auf ihre Art gut. Aber auf Video bezogen hat die ZR auch ein noch besseres Hitzeverhalten als die Z6III, das bessere Display, 32 Bit Audio, digitalen Blitzschuh für künftige Produkte (wie das neue Mikrofon), bessere interne Mikros, Breathing Compensation, oder Product Mode. Die Vorteile der Z6III sind ein Sucher, mehr Knöpfe, Full Size HDMI, seitliches Kartenfach (wenn man das bevorzugt) und ein Verschluß (für Fotos). Also selbst ohne R3D NE bräuchte sie sich nicht vor der Z6III verstecken. Mit R3D NE ist die Entscheidung für Videofilmer eigentlich recht einfach, zumal man bei Bedarf auch die ZR mit einem externen Sucher nutzen kann. Und wenn einem die Knöpfe wirklich so in der Praxis fehlen nutzen man eben den optionalen Handgriff.



VG

[Darth Schneider]

Ausserdem ist die Z6III eine Foto/Video Hybrid Kamera. Die ZR eigentlich nur zum filmen.
Völlig verschiedene Kameras.

Für mich nur schon wegen dem Monitor ganz ohne Red Raw ein Kaufgrund…

[roki100]

Man könnte auch einen kompletten Film mit einer ZR auf einem Gimbal drehen.

"Ob Vlog oder Spielfilm – jeder Workflow gelingt."
https://www.nikon.de/de_DE/product/cameras/cinema/zr

[Jott]

Konjunktiv rules.

[Darth Schneider]

Sehr wahrscheinlich wird kein einziger Spielfilm mit der ZR gedreht werden. Höchstens als Crashcam werden sie die ZR nutzen.

[iasi]

Ich hab nun mal eine Szene in der Timeline gehabt, die ich mit der ZR und einer Pocket sowie Mini 12k gedreht habe.

Das ist nun kein direkter Vergleichstest gewesen, da u.a. verschiedene Objektive dran waren.

Aber einige Eindrücke habe ich doch gewonnen:
+ Mit RedRaw NE kommt man schnell zu einem neutralen Ausgangsbild.
- RedRaw NE fordert den Rechner erheblich mehr.
+ das ISO6400-Material der ZR ist erstaunlich rauscharm und liefert sehr neutrale Farben.
+ AF saß bei allen Einstellungen. (Wobei er nicht übermäßig gefordert wurde.)
+ Problemlose Gimbal-Aufnahmen.

Ich bin schon sehr angetan vom ZR-Material und sehe keinen Grund, weshalb man mit der ZR keinen Spielfilm drehen sollte.

[stip]

Dann kann es ja jetzt endlich los gehen mit dem Film.

[Jott]

Hätte nur Coppola auf die ZR gewartet.

[Darth Schneider]

@iasi
Genau wie mit zig anderen Dslm Style Kameras könnte man auch nen Spielfilm drehen. Und trotzdem bevorzugen sie zu 99% die grossen Kameras.

[iasi]

Dann kann es ja jetzt endlich los gehen mit dem Film.

Schlichte Gemüter denken sich natürlich, wenn eine Kamera kinogeeignetes Material liefert, ist der Film schon so gut wie abgedreht.

Mal kurz rausgehen und husch ist die Produktion beendet. :)

[Jott]

Welche Kamera hatte sich Coppola vor 40 Jahren gekauft, um Megalopolis anzugehen?

[iasi]

Hätte nur Coppola auf die ZR gewartet.

Musste er ja nicht.
Mit der Alexa 65 konnte er sein Herzensprojekt endlich verwirklichen.
Der Arme musste so lange warten, bis endlich eine geeignete Kamera gefunden war.
Aber dann konnte Megalopolis endlich gedreht werden, da Arri die einzige Hürde beseitigt hatte.

(Ãœberblendung. Jott erwacht.)

:)

[iasi]

@iasi
Genau wie mit zig anderen Dslm Style Kameras könnte man auch nen Spielfilm drehen. Und trotzdem bevorzugen sie zu 99% die grossen Kameras.

Wer ist denn "sie"?

Die ZR und so weiter sind heutige 16mm-Kameras, die VistaVision-Bilder liefern.

Eigentlich ist die ZR sogar noch kleiner und leichter als eine 8mm-Kamera.

Anders als es sich stip und Jott so vorstellen, braucht es reichlich Zeit von der Entscheidung für eine Kamera in der Vorproduktionsphase bis zur Veröffentlichung des Films.

Klar werden die Produktionsfirmen, die von der geförderten Herstellung von Filmen leben, bei ihren Routinen bleiben. Aber wie schon die Digi-Cine-Cams gegenüber dem Negativ, werden sich auch die kleinen und leichten Kameras durchsetzen.
Arri hatte die Alexa Mini als B-Cam gedacht. Heute wird sie häufig als A-Cam genutzt.

[Darth Schneider]

Sie ist die allermeisten Filmemacher.
Und bei Spielfilmen spielt nun mal meistens klein und leicht keine Rolle.Und sonst nehmen sie eine Komodo. 😂

[stip]

Dann kann es ja jetzt endlich los gehen mit dem Film.

Schlichte Gemüter denken sich natürlich, wenn eine Kamera kinogeeignetes Material liefert, ist der Film schon so gut wie abgedreht.

Mal kurz rausgehen und husch ist die Produktion beendet. :)

Aber du planst doch schon seit 13 Jahren, da müsstest du doch längst startklar sein?

[Mantas]

Du denkst doch nicht ernsthaft, dass Produktionen eine kleine A-Camera bevorzugen? Klar gibt es spezielle Beispiele. Aber die Realität sind nicht "Routinen".
Pack ein wenig Zubehör dran und schon sie groß und nicht so praktisch wie eine große...

Genauso warum die URSA Cine nicht beliebt ist durch den großen Monitor an der Seite. Meist unpraktisch.

[Jott]

„Anders als es sich stip und Jott so vorstellen, braucht es reichlich Zeit von der Entscheidung für eine Kamera in der Vorproduktionsphase bis zur Veröffentlichung des Films.“

Bla blubb.

Wetten, du schlägst Coppola? Wenn‘s denn biologisch reicht.

[Darth Schneider]

Kann ich mir nicht vorstellen das die Ursa Cine unbeliebt ist wegen dem Screen.
Die Cine hat den Screen am absolut selben Ort wie die anderen Ursas.
Wenn der einkappt bleibt ist der überhaupt nicht im Weg. Die meisten nutzen doch eh oben einen extremen Screen oder Sucher.

[iasi]

Schlichte Gemüter denken sich natürlich, wenn eine Kamera kinogeeignetes Material liefert, ist der Film schon so gut wie abgedreht.

Mal kurz rausgehen und husch ist die Produktion beendet. :)

Aber du planst doch schon seit 13 Jahren, da müsstest du doch längst startklar sein?

Ja - du hättest da schon zwei Dutzend Filme ins Kino gebracht.
Ups - hast du aber gar nicht. ;)
Woran lag´s?

[Mantas]

Kann ich mir nicht vorstellen das die Ursa Cine unbeliebt ist wegen dem Screen.
Die Cine hat den Screen am absolut selben Ort wie die anderen Ursas.
Wenn der einkappt bleibt ist der überhaupt nicht im Weg. Die meisten nutzen doch eh oben einen extremen Screen oder Sucher.

ich meine den auf der Assi Seite. nimmt Platz weg fürs Zubehör , keiner nutz es.

[iasi]

Du denkst doch nicht ernsthaft, dass Produktionen eine kleine A-Camera bevorzugen? Klar gibt es spezielle Beispiele. Aber die Realität sind nicht "Routinen".
Pack ein wenig Zubehör dran und schon sie groß und nicht so praktisch wie eine große...

Genauso warum die URSA Cine nicht beliebt ist durch den großen Monitor an der Seite. Meist unpraktisch.

Die Ursa Cine macht der Alexa Konkurrenz. Da gilt dann: Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.

Die immer gleichen Produktionen werden die immer gleiche Technik nutzen, um die immer gleichen Filme zu drehen.
Es gibt jedoch auch die neuen Ansätze, also die Produktionen, die etwas neues mit und durch neue Technik versuchen.

Die Franzosen hatten dadurch Nouvelle Vague. Fassbinder begann mit einer 8mm-Kamera.

Ich hab mit der ZR Einstellungen gedreht, bei denen ich die Darsteller nur richtig ins vorhandene Licht setzen musste und mit dem Gimbel in der Hand Aufnahmen bekam, die überzeugend waren.
Mit minimalem Aufwand erhält man Ergebnisse, die früher einen großen technischen und personellen Aufwand erfordert hätten.

Dabei war ich wirklich überrascht, welch ein überzeugendes Bild Red Raw NE in Resolve schon ohne Grading bietet - allein mit C.T.

U.a. für längere Brennweiten bietet sich eine andere Kamera vielleicht eher an. Aber das muss ich mal testen
.

[iasi]

Kann ich mir nicht vorstellen das die Ursa Cine unbeliebt ist wegen dem Screen.
Die Cine hat den Screen am absolut selben Ort wie die anderen Ursas.
Wenn der einkappt bleibt ist der überhaupt nicht im Weg. Die meisten nutzen doch eh oben einen extremen Screen oder Sucher.

ich meine den auf der Assi Seite. nimmt Platz weg fürs Zubehör , keiner nutz es.

Also das dürfte wohl nicht den Ausschlag bei der Kamerawahl geben.

[Darth Schneider]

Wo der Screen auch immer sitzt, die Cine wird sich bestimmt gut verkaufen. Aber das braucht halt Zeit.
Nicht jeder der schon eine Ursa oder was ähnliches hat wird sich jetzt gleich die Cine kaufen.

[Mantas]

Die Ursa Cine macht der Alexa Konkurrenz. Da gilt dann: Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht.

Die immer gleichen Produktionen werden die immer gleiche Technik nutzen, um die immer gleichen Filme zu drehen.
Es gibt jedoch auch die neuen Ansätze, also die Produktionen, die etwas neues mit und durch neue Technik versuchen.

Die Franzosen hatten dadurch Nouvelle Vague. Fassbinder begann mit einer 8mm-Kamera.

die gleiche Leier :)

Ich hab mit der ZR Einstellungen gedreht, bei denen ich die Darsteller nur richtig ins vorhandene Licht setzen musste und mit dem Gimbel in der Hand Aufnahmen bekam, die überzeugend waren.
Mit minimalem Aufwand erhält man Ergebnisse, die früher einen großen technischen und personellen Aufwand erfordert hätten.

Dabei war ich wirklich überrascht, welch ein überzeugendes Bild Red Raw NE in Resolve schon ohne Grading bietet - allein mit C.T.

U.a. für längere Brennweiten bietet sich eine andere Kamera vielleicht eher an. Aber das muss ich mal testen
.

nice! zeig doch mal.

was hat denn die Brennweite mit einer Kamera zu tun?

[stip]

Anders als es sich stip und Jott so vorstellen, braucht es reichlich Zeit von der Entscheidung für eine Kamera in der Vorproduktionsphase bis zur Veröffentlichung des Films.

Eins ist klar, niemand hier hat soviel Erfahrung mit Filmproduktionen wie du, deshalb glaube ich dir das natürlich. Aber deine Vorproduktionsphase dauert ja nunmehr 13 Jahre, deshalb bin ich davon ausgegangen, die Dreharbeiten starten bald, jetzt wo du für jede Situation (Wendeltreppe im Stadtmuseum) endlich die passende Kamera hast.

Also gib doch nur mal so grob deine Timeline für den Film; Dreharbeiten starten im Frühjahr?