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Welchen Nutzwert hat N-RAW Recording, wenn durch Line Skipping das Aufnahmematerial qualitativ minderwertiger als komprimiertes H.265 gespeichert wird? Hat Nikon das nur aus Marketing in der Z5 II implementiert? Als potentieller Kunde fühle ich mich am Ende getäuscht.Nachdem das implementierte RAW-Format im Videomodus mit skalierten Senseln arbeitet, empfiehlt sich für die szenische Arbeit eher die Aufzeichnung in H.265 mit 10 Bit 4:2:2 Farbsampling in N-Log, was bereits eine solide Grading-Basis darstellt.
Da die Kamera nur auf SD-Karten aufzeichnet, war da wohl mehr nicht drin. - Mich würde mal interessieren, ob man sensornatives Video-Raw aufzeichnen kann, wenn man in den APS-C-Crop geht.la_tristesse hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 00:45Welchen Nutzwert hat N-RAW Recording, wenn durch Line Skipping das Aufnahmematerial qualitativ minderwertiger als komprimiertes H.265 gespeichert wird? Hat Nikon das nur aus Marketing in der Z5 II implementiert? Als potentieller Kunde fühle ich mich am Ende getäuscht.Nachdem das implementierte RAW-Format im Videomodus mit skalierten Senseln arbeitet, empfiehlt sich für die szenische Arbeit eher die Aufzeichnung in H.265 mit 10 Bit 4:2:2 Farbsampling in N-Log, was bereits eine solide Grading-Basis darstellt.
Das bestreite ich nicht, aber damit vermittelt Nikon den Eindruck, die Kamera könnte von den Video-Features zur Nikon Z6 III aufschließen, ohne auf die Einschränkungen hinzuweisen. Entweder hätte Nikon dann einen CompactFlash Slot einbauen oder externe Aufzeichnungsmöglichkeiten über USB-SSD (siehe Panasonic Lumix DC-S5 II X) anbieten müssen. Es ist ja nicht so, als wäre Nikon dazu gezwungen gewesen auf SD-Karten bei der Z5 II zusetzen.
Ich beziehe mich auf das N-RAW Recording. In Nikons Werbung (Siehe Screenshot) wird explizit damit geworben, aber in unabhängigen Tests (z.B. Gerald Undone) ist dann die Sprache von "Pseudo-RAW":Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 16:35 Also für mein Verständnis vermittelt Nikon nicht den Eindruck das die Z5 II was Foto und Video mit oder ohne RAW betrifft an die Z6 III herankommen soll
Würde ja marktechnisch auch überhaupt keinen Sinn ergeben.
Täuschen tut man sich doch mit zu viel Erwartungen immer nur selber.
Einen Hauch von RAW Video gibt es da einfach noch dazu, als nettes Zückerchen..
Gruss Boris
Wenn ich mich als Käufer jetzt nur auf Nikon Werbeaussagen verlasse, wird mir der Eindruck vermittelt, das N-RAW einen Fortschritt gegenüber H.265 ist und das zur Verwendung gerade keine "teuren Speicherkarten erforderlich" sind. Aber gerade diesen ""teuren Speicherkarten" sind doch erforderlich, um das Line Skipping zu vermeiden. Was hat das also mit der Käufer-Erwartung zu tun?And that's all good. So it's reading out at 21.5ms, you're getting the same image as the H.265, but then they're line skipping it and packing it into a raw container so to speak. So it's like pseudo raw and the image quality is actually worse. Now that isn't to say that there's no difference in the noise. If we go to the raw, yes it's far more noisy which gives the indication that it's less processed. But you see how these lines along the top here, they should be sharp and noisy. They look like they're already compressed and then noise is allowed through. It's a very strange phenomenon. If I switch back and forth here, the H.265 one is actually kind of sharper because it's the 6K oversample, but like heavy compression and noise reduction, and then the raw one is a worse image because of that weird throwing away information, but more noise is allowed through.
Nikon vermittelt ja nicht das es ein Fortschritt gegenüber H265 sei. Sie werben nur damit, daß man RAW auf SD-Karte speichern könne. Im Normalfall hat man dadurch ja auch eine höhere Farbtiefe und ein wenig prozessiertes Bild. Ich verstehe deinen Ärger, aber warum nicht vorher mal fragen, statt sich nachträglich beschweren?la_tristesse hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 17:05 Wenn ich mich als Käufer jetzt nur auf Nikon Werbeaussagen verlasse, wird mir der Eindruck vermittelt, das N-RAW einen Fortschritt gegenüber H.265 ist und das zur Verwendung gerade keine "teuren Speicherkarten erforderlich" sind. Aber gerade diesen ""teuren Speicherkarten" sind doch erforderlich, um das Line Skipping zu vermeiden. Was hat das also mit der Käufer-Erwartung zu tun?
ist halt so, was soll man machen..wie wenn du auf nem Basar Tomaten kaufen willst, da steht "5 Stück für 5 Euro" und bekommst stattdessen drei Gurken in der Tüte. Wenn man nicht genau hinschaut, ist man am Ende halt selbst schuld. Der Gemüseverkäufer hat nix falsch gemacht, stand ja drauf. Und solltest du kollabieren und ihn mit den Gurken durch den Markt jagen, kann er auch nichts dafür. Man könnte sich die Gurken einfach als Tomaten vorstellen und sich irgendwie damit zufriedengeben.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 18:10 Und wenn der Käufer sich heute nur auf irgendwelche Werbe Sprüche von den Herstellern verlässt und sich vor dem Kauf nicht richtig informiert, ist er doch irgendwie selber schuld, wenn er dann enttäuscht wird…
ja, kein 1:1 (Sensor) RAW bzw. ist line-skipped.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 19:55 Nikon hat gar nichts davon geschrieben, ob eingeschränkt oder wie gut die Qualität vom RAW ist…
Alles Tomaten und keine Gurken...Beziehungsweise schaut doch hin, wie viele Kameras und TV Screens können laut Hersteller 4K, schaffen aber in Wirklichkeit nur UHD. Beziehungsweise die schreiben was von 24FpS, dabei sind es nur 23.98…;))
Wieso nachträglich? Ich habe die Kamera nicht gekauft. Als Käufer wäre ich allerdings sauer, wenn ich herausfinde, das die N-RAW Aufnahmen dem H.265 Videomaterial unterlegen sind. N-RAW kann als Fortschritt in bestimmten Kontexten gesehen werden, vor allem für Filmemacher, da es bessere Qualität und mehr Flexibilität bietet, was für die Postproduktion von großer Bedeutung ist. So eine Käufergruppe versucht Nikon mit seinen Werbeaussagen zu locken.pillepalle hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 18:00 Nikon vermittelt ja nicht das es ein Fortschritt gegenüber H265 sei. Sie werben nur damit, daß man RAW auf SD-Karte speichern könne. Im Normalfall hat man dadurch ja auch eine höhere Farbtiefe und ein wenig prozessiertes Bild. Ich verstehe deinen Ärger, aber warum nicht vorher mal fragen, statt sich nachträglich beschweren?
Die sagen auch nur RAW und das stimmt ja auch. Roki zieht los um 4 Tomaten zu kaufen und kommt mit drei Gurken zurück... der Gurkenbauer war schuld :)
Ne, hab keine drei Nikon... ;)pillepalle hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 20:14 Die sagen auch nur RAW und das stimmt ja auch. Roki zieht los um 4 Tomaten zu kaufen und kommt mit drei Gurken zurück... der Gurkenbauer war schuld :)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 20:13 Na klar versucht Nikon Käufer so anzulocken.
Genau so wie Siuri mit den 150 Watt Leuchten, obwohl da vorne definitiv weniger raus kommt.
Manche Kunden würden sich darüber vllt auch nicht so ärgern, auch wenn es um Dinge wie RAW oder schlechtere Bildqualität wegen Aliasing/Moiré im Vergleich zu H.265 geht, ist ja nicht so schlimm, kann man ja verkraften...? Hauptsache RAW implementieren, um später (nach dem Kauf) zu jammern...
du hast bei der Z5II AF, Body-IS(angeblich nicht so gut, aber ab einer gewissen Brennweite brauchbar...), einen Sucher und kannst auch noch gute (FF) Fotos machen.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 20:48 Sehe ich gar nicht so.
Ich würde jederzeit die Pocket Pro der Nikon Z5 vorziehen. Eine andere S35 Kamera hat Blackmagic aktuell nicht.
Ich denke, die meisten würden da nicht lange überlegen: Nikon als "Cine"-S35-Kamera mit NRAW, AF, Stabi… oder ne P6K mit BRAW.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 20:56 Verwechselst du schon wieder Tomaten und Gurken.
Völlig anderes Gemüse.
Tut leid - der Vergleich ist echt schwach. Leistung (Watt) und Leuchtkraft sind ganz unterschiedliche Einheiten.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 19:55 [...]
Das selbe mit den Leuchten, so manche als 300 Watt Leuchte ist nicht so hell wie eine andere 200 Watt Leuchte, beziehungsweise meine 60 Watt Nanlite Leuchte ist fast so hell wie die 120 Watt Smallrigs…;))) Und die 150 Watt Siuri ist heller wie die Smallrigs…;)))
Gruss Boris
Ich finde auch dein Vergleich mit den Leuchten passt nicht so. Bei line-skipped N-RAW geht es ja nicht einfach nur um "Zahlenwerte", sondern um sichtbare Bildfehler (aliasing/moiré), unsaubere Details… das ist schon was anderes, oder? Wenn eine Leuchte weniger hell ist als erwartet, okay, kann verwirren. Aber bei Video reden wir hier eher davon, dass Linien flimmern, moiré bei feinen Mustern usw.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 21:35 Tut mir auch leid aber die meisten Leuchten Hersteller (gerade die günstigeren) geben erstmal nur mit Watt an und nicht mit der effektiven Leuchtstärke.
Und wenn doch dann nur mit den mitgelieferten Hyper Reflektoren, im Hotspot gemessen. Die man nur selten an der Lampe dran hat…;))
Was auch verwirren kann…
"Der Sensor wird ohne Tiefpassfilter hergestellt, was für mehr Schärfe sorgt, aber ihn auch anfälliger für Moirés macht."roki100 hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 23:23 "...Nur der APS-C 4K N-RAW Crop-Modus beherrscht (auf der APS-C-Sensorgröße) das Auslesen der vollen Zeilenhöhe."
https://www.foto-schuhmacher.de/artikel ... -z5ii.html
Das ist aber von einer bekannten Schwurbler-Website und daher mit Vorsicht zu genießen.roki100 hat geschrieben: ↑Do 24 Jul, 2025 23:23 "...Nur der APS-C 4K N-RAW Crop-Modus beherrscht (auf der APS-C-Sensorgröße) das Auslesen der vollen Zeilenhöhe."
https://www.foto-schuhmacher.de/artikel ... -z5ii.html
