Artikel-Fragen Forum 
In dem Artikel ist weder von 12, noch von 16bit die Rede, und Log ist bei der Kamera immer 10bit... - ?!?
...bis auf Highlight Recovery, die bei passenden Motiven nochmal eine Extra-Blende Zeichnung/DR in sonst geclippten Spitzlichtern herausholen kann, hier allerdings - bei NRAW - nicht unterstützt wird.MarcusG hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 10:00 Die Bezeichnung ab 12bit mag zwar RAW sein, aber wenn du ein RAW Foto aufnimmst mit demselben Sensor und dann RAW Video und zum Vergleich 10bit Log dann wirst du in der Nachbearbeitung sehen dass der Sensor dir für ein RAW Foto ein ganz anderes Signal, speziell was die DR angeht, gibt und für Video RAW ein Log verpackt in einen 12bit Container ohne DR Mehrwert gegenüber einem 10bit Log.
Genau das meinte ich, dass bei diesen Hybridkameras wie im Fall a etwas weggeschnitten wird, OBWOHL durch die Bezeichnung RAW suggeriert wird dass man da mehr Dynamik bekommt, und das finde ich sehr irreführend und enttäuschend als ich das erst durch eigene Tests rausgefunden habe und auf YouTube das nie jemand erwähnt hat. Durch die Akquisition von RED hatte ich gehofft dass Nikon da jetzt irgendwas besser macht, aber auch hier wieder Enttäuschung.cantsin hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 12:29...bis auf Highlight Recovery, die bei passenden Motiven nochmal eine Extra-Blende Zeichnung/DR in sonst geclippten Spitzlichtern herausholen kann, hier allerdings - bei NRAW - nicht unterstützt wird.MarcusG hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 10:00 Die Bezeichnung ab 12bit mag zwar RAW sein, aber wenn du ein RAW Foto aufnimmst mit demselben Sensor und dann RAW Video und zum Vergleich 10bit Log dann wirst du in der Nachbearbeitung sehen dass der Sensor dir für ein RAW Foto ein ganz anderes Signal, speziell was die DR angeht, gibt und für Video RAW ein Log verpackt in einen 12bit Container ohne DR Mehrwert gegenüber einem 10bit Log.
Aber prinzipiell kannst Du auch ein 14- oder 16bit-Sensor-Raw-Signal in 10bit Log verpacken, ohne dass der DR beeinträchtigt wird. Genau das machen ja Foto-HDR-Formate wie HEIF.
Man muss hier unterscheiden, ob (a) durch Abschneiden von Bits DR geopfert wird - was der Fall ist bei der 12bit-Raw-Auslesung der Hybridkamerasensoren im Videomus ggü. 14bit im Stills Modus, oder ob (b) der maximal mögliche DR des Sensors ausgelesen und dann per Debayering und Tonemapping in ein Signal mit weniger Bittiefe, wie z.B. 10bit Log, übersetzt wird.
Das hat nichts mit der jeweiligen Video-Raw-Implementation der Kamerahersteller zu tun, sondern mit Hardware-Begrenzungen der Sensoren. Der bekannte, gefühlt tausendmal verbaute Sony 24 MP-FF-Sensor, der in der Z5ii (aber z.B. auch in Panasonics S5/ii und der Sigma fp) steckt, liefert 14bit Raw, wenn er im Still-Foto-Modus ausgelesen wird, und 12bit Raw, wenn er im Videomodus ausgelesen wird. Bei Fotografie mit elektronischem Verschluss (silent shutter) sinkt die Bittiefe ebenfalls auf 12bit.MarcusG hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 14:36 Genau das meinte ich, dass bei diesen Hybridkameras wie im Fall a etwas weggeschnitten wird, OBWOHL durch die Bezeichnung RAW suggeriert wird dass man da mehr Dynamik bekommt, und das finde ich sehr irreführend und enttäuschend als ich das erst durch eigene Tests rausgefunden habe und auf YouTube das nie jemand erwähnt hat. Durch die Akquisition von RED hatte ich gehofft dass Nikon da jetzt irgendwas besser macht, aber auch hier wieder Enttäuschung.
Naja, die Kamerahersteller könnten allerdings auch andere Sensoren einkaufen, ist ja nicht so, dass es keine gibt. Ich weiss alerdings nicht, ob sich die Kameras dann noch verkaufen ;)cantsin hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 14:52Das hat nichts mit der jeweiligen Video-Raw-Implementation der Kamerahersteller zu tun, sondern mit Hardware-Begrenzungen der Sensoren. Der bekannte, gefühlt tausendmal verbaute Sony 24 MP-FF-Sensor, der in der Z5ii (aber z.B. auch in Panasonics S5/ii und der Sigma fp) steckt, liefert 14bit Raw, wenn er im Still-Foto-Modus ausgelesen wird, und 12bit Raw, wenn er im Videomodus ausgelesen wird. Bei Fotografie mit elektronischem Verschluss (silent shutter) sinkt die Bittiefe ebenfalls auf 12bit.MarcusG hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 14:36 Genau das meinte ich, dass bei diesen Hybridkameras wie im Fall a etwas weggeschnitten wird, OBWOHL durch die Bezeichnung RAW suggeriert wird dass man da mehr Dynamik bekommt, und das finde ich sehr irreführend und enttäuschend als ich das erst durch eigene Tests rausgefunden habe und auf YouTube das nie jemand erwähnt hat. Durch die Akquisition von RED hatte ich gehofft dass Nikon da jetzt irgendwas besser macht, aber auch hier wieder Enttäuschung.
Daran können aber weder Nikon/RED oder Panasonic etwas ändern, sondern nur Sony als der Sensorhersteller.
Hättest du mal bissel aufmerksamer hier gelesen, dann hättest du dir die Tests ersparen können.MarcusG hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 14:36Genau das meinte ich, dass bei diesen Hybridkameras wie im Fall a etwas weggeschnitten wird, OBWOHL durch die Bezeichnung RAW suggeriert wird dass man da mehr Dynamik bekommt, und das finde ich sehr irreführend und enttäuschend als ich das erst durch eigene Tests rausgefunden habe und auf YouTube das nie jemand erwähnt hat. Durch die Akquisition von RED hatte ich gehofft dass Nikon da jetzt irgendwas besser macht, aber auch hier wieder Enttäuschung.cantsin hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 12:29
...bis auf Highlight Recovery, die bei passenden Motiven nochmal eine Extra-Blende Zeichnung/DR in sonst geclippten Spitzlichtern herausholen kann, hier allerdings - bei NRAW - nicht unterstützt wird.
Aber prinzipiell kannst Du auch ein 14- oder 16bit-Sensor-Raw-Signal in 10bit Log verpacken, ohne dass der DR beeinträchtigt wird. Genau das machen ja Foto-HDR-Formate wie HEIF.
Man muss hier unterscheiden, ob (a) durch Abschneiden von Bits DR geopfert wird - was der Fall ist bei der 12bit-Raw-Auslesung der Hybridkamerasensoren im Videomus ggü. 14bit im Stills Modus, oder ob (b) der maximal mögliche DR des Sensors ausgelesen und dann per Debayering und Tonemapping in ein Signal mit weniger Bittiefe, wie z.B. 10bit Log, übersetzt wird.
Das hat doch nichts mit RED zu tun? In der Z5II steckt ein Jahr nach dem Ankauf noch sicher noch nicht viel RED-Know-How. Die wurde schon entwickelt bevor RED aufgekauft wurde. Falls eine ZR kommt, könnte da auch RED-Know-How drinnen stecken.
Und selbst mit RED-Knowhow ist aus dem verbauten Sensor nicht mehr als 12bit Raw (mit zwei abgeschnittenen Bits in den Schatten) bei Video und silent shutter rauszuholen. Und ein anderer FF-Sensor mit mehr Raw-Bits bei Bewegtbild ist in dieser Preisklasse offensichtlich nicht zu haben, weshalb er ja auch überall (von Nikon, Blackmagic, Panasonic, Sigma...) verbaut wird.pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 21 Jun, 2025 15:27Das hat doch nichts mit RED zu tun? In der Z5II steckt ein Jahr nach dem Ankauf noch sicher noch nicht viel RED-Know-How. Die wurde schon entwickelt bevor RED aufgekauft wurde. Falls eine ZR kommt, könnte da auch RED-Know-How drinnen stecken.
