Wir messen wenn möglich immer mit 24 fps, aber haben immer wieder auch mit anderen Frameraten zusätzliche Tests gemacht. Bislang war bei allen Modellen im Artikel der Rolling Shutter unabhängig von der Framerate.
Ok, vielen Dank für die Antwort. Mich irritiert allerdings diese Erkenntnis etwas, da einige Rolling Shutter Werte bei höheren Bildraten eigentlich zu langsam wären (?)
Genau so ist es. Wenn nicht alle Zeilen/Spalten ausgelesen werden oder die schon in der Sensorhandware zusammengefasst werden können, dann kann der ganze Sensorbereich schneller ausgelesen werden.pmk hat geschrieben: ↑Di 15 Okt, 2019 19:54
Das lässt sich vermutlich durch den Crop Trick helfen. Aber bei so wie hier in dem Artikel angedeutet wurde (4K->FHD) lassen sich höhere Bildrate durch überspringen von Pixel Zeilen (Pixel Binning?) realisieren, so wie man bei "High FPS" (120-240p) Videos auch gesehen hat.
Man kann darüber meckern. 😉Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 08:34 ....und was nützt es dann ob die Kamera jetzt ein wenig einen besseren Wert hat oder einen schlechteren, machen dagegen kann man ja eh nix ?
Gruss Boris
Wenn Du genau hinschaust, siehst Du starken Rolling Shutter überall, bei jeder schnelleren Bewegung, egal ob bei Kamera oder Motiv. Handkamera geht damit überhaupt nicht, bestimmte Motive, wie z.B. Ventilatoren oder travelling shots mit am Bild vorbeiziehenden Masten oder Bäumen, muss man grundsätzlich vermeiden.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 08:34 Filmt ihr eigentlich immer an Autorennen oder macht ihr einfach gerne Reissschwenks ?
kommt eindeutig auf die cam an. Ich hätte das Gleiche behauptet, bevor ich die Fujis hatte.travelling shots mit am Bild vorbeiziehenden Masten oder Bäumen, muss man grundsätzlich vermeiden.
Früher hatte Cinema5D recht komische Werte, die ich mir nicht ganz erklären konnte, aber ihr neues Testverfahren scheint ja gut zu funktionieren. Ich werde mir die S1 nochmal vorknöpfen und gegenchecken, ob sich da seit unseren letzten Messungen nochmal was verändert hat. Danke für den Hinweis...Noir hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 04:40 Die Werte der Panasonic S1 müssten vielleicht in der Firmware 1.2 und VLog nochmal überprüft werden. Cinema 5d kommt hier auf überraschend gute Ergebnisse.
https://www.cinema5d.com/panasonic-lumi ... tter-test/
Noch eine Sache, die vielleicht auch noch erwähnenswert ist: Wenn man in der Post die Kamera nachträglich stabilisieren will, sorgen große Rolling Shutter Werte nach der Stabilisierung für "viel Pudding im Bild". Da wabert dann alles und man kann eine Stabilisierung in der Post in der Regel vergessen. Und auch andere Post-Effekte leiden meistens unter starkem Rolling Shutter.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 08:34 Filmt ihr eigentlich immer an Autorennen oder macht ihr einfach gerne Reissschwenks ?
Also Rolling Shutter war für mich nach mehr als 30 Jahren filmen wirklich noch nie ein Thema....und was nützt es dann ob die Kamera jetzt ein wenig einen besseren Wert hat oder einen schlechteren, machen dagegen kann man ja eh nix ?
Was hast du denn mit der Kamera gemacht, daß du so starke RS Artefakte hast, daß es gleich zu "komplett unbrauchbaren Bildern" kommt?
Kommt halt darauf an wie gut die Nachstabilisierung ist, da gibt es durchaus deutliche Unterschiede.rudi hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 11:37 Noch eine Sache, die vielleicht auch noch erwähnenswert ist: Wenn man in der Post die Kamera nachträglich stabilisieren will, sorgen große Rolling Shutter Werte nach der Stabilisierung für "viel Pudding im Bild". Da wabert dann alles und man kann eine Stabilisierung in der Post in der Regel vergessen.
EIne weitere Ergänzung: Matchmoves bzw Trackings jedweder Art werden auf die gleiche Weise auch ruiniert. Gegen leichten RS kann man in der Post zwar was machen, das kippt aber leider sehr schnell.rudi hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 11:37Noch eine Sache, die vielleicht auch noch erwähnenswert ist: Wenn man in der Post die Kamera nachträglich stabilisieren will, sorgen große Rolling Shutter Werte nach der Stabilisierung für "viel Pudding im Bild". Da wabert dann alles und man kann eine Stabilisierung in der Post in der Regel vergessen. Und auch andere Post-Effekte leiden meistens unter starkem Rolling Shutter.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 08:34 Filmt ihr eigentlich immer an Autorennen oder macht ihr einfach gerne Reissschwenks ?
Also Rolling Shutter war für mich nach mehr als 30 Jahren filmen wirklich noch nie ein Thema....und was nützt es dann ob die Kamera jetzt ein wenig einen besseren Wert hat oder einen schlechteren, machen dagegen kann man ja eh nix ?
Berechtigte Frage. Für mich ist es wichtig wenn ich mit Glidecam durch den Raum gehe (und auch dabei die Kamera ein wenig schwenke). Mit Kameras, die niedrigeren RS Werten haben bin ich ziemlich sicher dass am Ende die Bilder nicht unnatürlich wirken. Wobei hier spielt die Bildraten meiner Meinung nach größere Rolle als die RS Werte. Finde fast immer solche Szenen bei 60fps für die Augen einfach angenehmer als bei 24fps auch obwohl tendenziell die Einzelbilder mehr Bewegungsunschärfe beinhalten, daher rendere ich meine Videos für die Klienten oft dazu von 24p auch in 60p hoch, so könnte man selbst aussuchen, was man lieber hätte. Ich mag Rückler gar nicht, aber das hat hier gar nicht mit RS zu tun.Darth Schneider hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 08:34 Filmt ihr eigentlich immer an Autorennen oder macht ihr einfach gerne Reissschwenks ?
Also Rolling Shutter war für mich nach mehr als 30 Jahren filmen wirklich noch nie ein Thema....und was nützt es dann ob die Kamera jetzt ein wenig einen besseren Wert hat oder einen schlechteren, machen dagegen kann man ja eh nix ?
Gruss Boris
Dann wobbelt's, andere Kamera nehmen. Eine, die dafür gebaut ist, wie die neueren GoPros.Bruno Peter hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 14:19 Na ja, wenn man von einer Fahrradhalterung oder vom Helm aus filmt, kommt es durchaus vor,
dass man nachstabilisieren muss, wenn man nicht zuviel "Äktschn" darin sehen will.
Ich habe schlechte Erfahrung mit der Verwendung am Gimbal gemacht. Bewegte Objekte und eigene Bewegung ergänzen sich in Teilen sehr unschön. Dabei wäre der Formfaktor wirklich nett.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 13:42Was hast du denn mit der Kamera gemacht, daß du so starke RS Artefakte hast, daß es gleich zu "komplett unbrauchbaren Bildern" kommt?
Aber eben deswegen ist es doch gut dem Problem einen Namen zu geben und zu vergleichen, welche Kamera sich anbietet und welche nicht. Wer nicht den Luxus hat einfach eine andere kamera für Aufnahme XYZ zu benutzen schaut halt von vornherein, dass es auch so klappt; wen es nicht interessiert, der greift halt zu irgendwas.
Seltsam, daß das bisher noch keinem, der viel mit Gimbal dreht aufgefallen ist, daß die Kombination "komplett unbrauchbaren Bilder" produziert.Mediamind hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 17:36Ich habe schlechte Erfahrung mit der Verwendung am Gimbal gemacht. Bewegte Objekte und eigene Bewegung ergänzen sich in Teilen sehr unschön. Dabei wäre der Formfaktor wirklich nett.Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 13:42
Was hast du denn mit der Kamera gemacht, daß du so starke RS Artefakte hast, daß es gleich zu "komplett unbrauchbaren Bildern" kommt?
vielleicht denen nicht, die Gimbal so eingestellt haben, damit Bewegungen smoother werden?Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 18:08Seltsam, daß das bisher noch keinem, der viel mit Gimbal dreht aufgefallen ist.
Hier noch eine weitere interessante Rolling Shutter Vergleichstabelle diverserer DSLR/DSLM Kameras. Die Panasonic S1 schneidet hier ebenfalls besser ab.rudi hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 10:53Früher hatte Cinema5D recht komische Werte, die ich mir nicht ganz erklären konnte, aber ihr neues Testverfahren scheint ja gut zu funktionieren. Ich werde mir die S1 nochmal vorknöpfen und gegenchecken, ob sich da seit unseren letzten Messungen nochmal was verändert hat. Danke für den Hinweis...Noir hat geschrieben: ↑Mi 16 Okt, 2019 04:40 Die Werte der Panasonic S1 müssten vielleicht in der Firmware 1.2 und VLog nochmal überprüft werden. Cinema 5d kommt hier auf überraschend gute Ergebnisse.
https://www.cinema5d.com/panasonic-lumi ... tter-test/