Die 'Süddeutsche' liegt, wie so oft, in Details daneben; die Quintessenz des Artikels trifft zur Abwechslung aber mal den Nagel auf den Kopf... Filmen für die Tonne
Ich finde, dieser Artikel ist ungewöhnlich schlecht recherchiert, eigentlich Bildzeitungsstil, zeugt von Halbwissen und Verwirrung des Autors.
Was ist denn die Quintessenz? Zurück zu Super 8? Das kann man ohne Projektor auch nicht mehr ansehen, und neue Projektoren gibts schon lange nicht mehr.
DVD's haut er grundsätzlich in die Pfanne (halten nach Expertenmeinung 1 Jahr). Die Archivierung von AVCHD-Videos ist nicht problematischer als die Archivierung aller anderen digitalen Daten. Kehrt man deswegen zur Schreibmaschine zurück? Was hat er gegen Festplatte als Langzeitspeicher
Ist es das was man seinen Nachkommen hinterlassen will, eine alte Festplatte
Ja warum denn nicht?
Von digitale Fotos kann man Abzüge machen lassen, von Videos nicht. Das war schon immer so - egal ob Super 8, VHS, MiniDV, Mpeg2 oder AVCHD.
Wer weiß ob Computer die Dateien in ein paar Jahren noch lesen können - warum sollten sie es nicht können?
Sogar der innovative Apple konnte AVCHD am Anfang nicht lesen - weil es halt wie üblich erst später auf die Mac-Platform portiert wurde. Dieses Argument ist wohl das dümmste: Ein Format, das auf dem Mac nicht lesbar ist, kann ja nichts taugen.
Der Autor meint, die Archivierung von AVCHD-Videos müsste man Experten überlassen. Wer will, kann ja seine AVCHD-Videos auf VHS überspielen, dann hat er die Qualität und die Datensicherheit aus der guten alten Zeit.
Ich finde auch, dass die Argumentation fehlgeht. Es ist doof, Consumercams mit einem Codec herauszubringen, bevor dieser gescheit verarbeitet werden kann. Das war aber fast immer so. Auch Super 8 - Filme vergammeln, und man rettet sie durch Digitalisierung. Nichts ist für die Ewigkeit. Sogar die Pyramiden, die für die Ewigkeit gedacht waren, bröseln vor sich hin, nur langsamer. Und wirklich alte Fotos sehen ebenfalls nicht mehr so toll aus, wenn sie nicht fachgerecht gelagert wurden. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die digitale Konservierung teurer sein soll als die analoge. Allein der "Speicher"-Platz für letztere ist doch enorm.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Aber der Autor hat natürlich genau das damit erreicht, was er wollte, er hat die vielen Halbwissenden weiter verunsichert und seinen Populismus verbreitet. Anders ist nicht zu erklären, dass jemand diesen Thread gestartet hat.
Und von Recherche kann überhaupt keine Rede sein, immerhin gehört Apple zu den Initiatoren von MPEG4, das auf dem QT-Format von Apple basiert.
Der damalige Product Manger, Frank Casanove, schrieb dazu: >'Allowing the ISO the use our file format has turned out to be the best
>decisions we could have made.'"
Aber das muss man wahrscheinlich alles nicht wissen, wenn man sich über ein Thema auslässt über das man nicht viel mehr weiss als schon die Großeltern einem übermittelt haben.
Die digitale Archivierung ist doch kein Problem mehr. Ein TB kostet doch nur noch 100 Euro.
Bei mir past die (vorselektierte) Footage von zwei Jahren auf ein TB. Ich sichere zusätzlich auf zwei Platten. Macht Archivierungskosten von 300 Euro alle zwei Jahre, sprich 150 Euro pro Jahr. Schlimm.
Die Festplatten alle 6 Monate mal laufen lassen damit die Motoren nicht verharzen oder was auch immer. Wenn dann mal eine ausfällt austauschen. Man hat das selbe Material ja zum Ausfallzeitpunkt noch auf zwei anderen Platten.
Meggs hat geschrieben:
Wer weiß ob Computer die Dateien in ein paar Jahren noch lesen können - warum sollten sie es nicht können?
Warum sollten sie? muss es eigentlich heissen. Bestes Beispiel ist die renomierte NASA. Die koennen schon ihre Daten von den Mondmissionen nicht mehr lesen, weil die Geraete nicht mehr verfuegbar waren. Die, die sie eingelagert hatten funktionierten nicht. Nach dem sie auf Ebay fuer richtig teueres Geld ein paar Bandlesegeraete aufgetrieben haben wusste keiner mehr, wie man diese mittels Treiber an moderne Rechner adaptiert. Und das ist keine 30 Jahre her. Gleiches galt fuer die Voyager Missionen und deren Files.
Der 'moralische' Werteverfall in der Computerbranche wird immer schneller. Schaue Dich mal im Industriesektor um. Ich arbeite im Halbleiterbereich und fuer manche Geraete, die keine 6 Jahre alt sind bekommt man keinerlei Ersatzteile fuer die PC, geschweige denn Software bei teilabstuerzen dieser Maschinen. Wo das alles enden wird bleibt offen aber ein Problem ist es auf jeden Fall.
Meggs hat geschrieben:Ich finde, dieser Artikel ist ungewöhnlich schlecht recherchiert, eigentlich Bildzeitungsstil, zeugt von Halbwissen und Verwirrung des Autors.
Ich schrieb ja bereits, daß die Details daneben sind.
Meggs hat geschrieben:Was ist denn die Quintessenz?
Die Quintessenz ist: Die Industrie läßt es seit langem an ein bißchen mehr Koordination fehlen. Und AVCHD ist, wie man auch hier im Forum nachlesen kann, ja nun wirklich an Schnitt-Unfreundlichkeit nicht zu überbieten. Hat eigentlich schon jemand Erfahrung mit den neuen 25 Mbps-Varianten? Kommen damit alle prinzipiell AVCHD-tauglichen Schnittprogramme ohne Updates klar?
Meggs hat geschrieben:Dieses Argument ist wohl das dümmste: Ein Format, das auf dem Mac nicht lesbar ist, kann ja nichts taugen.
Die Apfel-Fraktion wird das sofort unterschreiben... :-)
Meggs hat geschrieben:Der Autor meint, die Archivierung von AVCHD-Videos müsste man Experten überlassen.
Der Tenor des Artikels ist: Leute, was ihr heute filmt, könnt ihr in ein paar Jahren nicht mehr ansehen. Und das stimmt nur, wenn man als Archiv einen schlechten DVD-Rohling verwendet. Die Langzeitarchivierung ist heute für den Laien einfacher und billiger denn je.
Axel hat geschrieben:Ich finde auch, dass die Argumentation fehlgeht. Es ist doof, Consumercams mit einem Codec herauszubringen, bevor dieser gescheit verarbeitet werden kann. Das war aber fast immer so. Auch Super 8 - Filme vergammeln, und man rettet sie durch Digitalisierung.
Das ist vollkommender Quatsch, Rettungen in dieser Hinsicht sind mal a priori der größte Irrtum, den man überhaupt machen kann. Lieber alte Super-8 Projektoren pflegen und hegen.
Jede langlebige optische Speicherung (im Kodachrome-Original z.B.) ist hundertmal mehr wert als eine Digitalisierung, welche für die Nachkommenschaft ohnehin nicht mehr zu handeln ist.
Einzig überleben werden schön beschriftete Fotoalben, möglichst in S/W und ev. einige unersetzliche Szenen, egal ob in Super-8 oder in HDV, wobei die Chancen für Super-8 bedeutend besser aussehen aus heutiger Sicht.
Guten Abend!
Auch in der Zukunft wird es schon (irgendwie) funktionieren. Das mit dem abspielen, der (archivierten) Videofiles...
Von einem muss man sich aber verabschieden:
Laufwerk/Camcorder anschliessen und abspielen oder auf (neuen) Datenträger kopieren, so einfach wird es nicht gehen.
Beispiel Schnittstelle: Apple verabschiedet sich nach den Camherstellern anscheinend auch langsam von Firewire – was kommt nach USB(3) ?
Beispiel Codec: Ich kann mich noch gut erinnern, als ich meine ersten digitalisierten Video´s auf dem PC „überspielt“ habe. Zwar gab/gibt es (noch) kostenlose Codec-Software die die Videofiles, damals mit einem proprietären Codec gecaptured, abspielt. Denn die „Videokarte“ liegt längst seit ein paar Jahren im Keller herum und den PC habe ich auch nicht mehr. War zwar schon eine PCI-Karte, aber keine sog. „Mastercard“ (ISA-Card hatte ich auch mal...). Ja, diese Videofiles jedenfalls habe ich längst schon auf dem DV-Band und auf Festplatte (als „DV-Files) „gesichert“.
Das sind nur ein paar Beispiele. Einen Standard den es 30 Jahre und länger gibt, wie seinerzeit VHS, so etwas wird es wohl nicht mehr geben. Zu schnell ist der (technologische) Fortschritt. Und die Konkurrenz, die die entsprechenden Dollars/Euros damit verdienen möchte...
domain hat geschrieben:Das ist vollkommender Quatsch, Rettungen in dieser Hinsicht sind mal a priori der größte Irrtum, den man überhaupt machen kann. Lieber alte Super-8 Projektoren pflegen und hegen.
Ich dachte nicht daran, das Alte wegzuwerfen, mehr so an eine etwas coolere, platzsparendere Präsentation. Wie oft im Jahr holt man den Projektor aus dem Keller? Oder meinst du, jeder hat seit dem x-ten Umzug in Wohnungen jedesmal an den Platz für Projektor und Leinwand?
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
domain hat geschrieben:
Jede langlebige optische Speicherung (im Kodachrome-Original z.B.) ist hundertmal mehr wert als eine Digitalisierung, welche für die Nachkommenschaft ohnehin nicht mehr zu handeln ist.
Einzig überleben werden schön beschriftete Fotoalben, möglichst in S/W und ev. einige unersetzliche Szenen, egal ob in Super-8 oder in HDV, wobei die Chancen für Super-8 bedeutend besser aussehen aus heutiger Sicht.
Genau in dem Stil ist der Artikel geschrieben. Warst du das?
Du stellst Thesen in den Raum, ohne sie auch nur ansatzweise zu belegen oder zu begründen.
Wieso wird eine Digitalisierung für die Nachkommen nicht mehr zu handeln sein?
Ich habe meine Kids als sie klein waren auf Super 8 aufgenommen (1984 - 1990). Diese Projektoren gibt es neu nicht mehr zu kaufen. Für meine Nachkommen sind Super 8 Filme wertlos.
Mir ist kein digitales Bild- Video- oder Audioformat der letzten 20 Jahre bekannt, das nennenswerte Verbreitung hatte, und mit heutigen Mitteln nicht mehr lesbar ist.
domain hat geschrieben:Lieber alte Super-8 Projektoren pflegen und hegen.
Wie alle Mechanik hält nichts ewig bzw. irgendwann gibt's keine Ersatzteile mehr. Eumig, Nizo, Bauer und wie sie alle hießen, sind doch schon lange Geschichte. Und wenn Dir Dein Projektor die Perforation zerreißt, ist Feierabend.
domain hat geschrieben:Jede langlebige optische Speicherung (im Kodachrome-Original z.B.)
In welchem Privathaushalt findest Du optimale Aufbewahrungsmöglichkeiten für Film?
domain hat geschrieben: ist hundertmal mehr wert als eine Digitalisierung, welche für die Nachkommenschaft ohnehin nicht mehr zu handeln ist.
Angesichts der oben geschilderten Probleme halte ich einen solchen Rat für mehr als fahrlässig. Es spricht ja nichts dagegen, alte Filme zu erhalten. Dennoch sollte man sich beizeiten um eine gescheite Abtastung/Digitalisierung kümmern.
Offensichtlich gehen die neuesten Überlegungen hinsichtlich langfristigster Datenspeicherung wieder in die Richtung analoger Speicherung.
Quadruplex, du willst es nicht wahrhaben und dennoch ist diese Entwicklung schon heute absehbar und mit Sicherheit wird sie eintreffen, so wie das Amen im Gebet
domain hat geschrieben:Offensichtlich gehen die neuesten Überlegungen hinsichtlich langfristigster Datenspeicherung wieder in die Richtung analoger Speicherung.
Quadruplex, du willst es nicht wahrhaben und dennoch ist diese Entwicklung schon heute absehbar und mit Sicherheit wird sie eintreffen, so wie das Amen im Gebet
Es ist schon soweit. Die Firmen Rowi, Hama und Kaiser bieten bereits Analogisier-Boxen an. Retten Sie Ihre unwiederbringlichen Blu-rays auf Super 8! Kodak legt extra den Kodachrome 40 wieder auf, zum Preis von 10 € a 15 Meter.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Also die Diskussion geht tatsächlich massiv an der Sache vorbei - weder wird sich AVCHD noch umkehren lassen, noch sind die angesprochenen unendlichen Grausamkeiten inhaltlich wirklich haltbar, oder gar sinnvoll.
Die Rückkehr zur analogen Welt - na viel Spaß damit!
:)))))
domain hat geschrieben:Offensichtlich gehen die neuesten Überlegungen hinsichtlich langfristigster Datenspeicherung wieder in die Richtung analoger Speicherung.
Quadruplex, du willst es nicht wahrhaben und dennoch ist diese Entwicklung schon heute absehbar und mit Sicherheit wird sie eintreffen, so wie das Amen im Gebet
Es ist schon soweit. Die Firmen Rowi, Hama und Kaiser bieten bereits Analogisier-Boxen an. Retten Sie Ihre unwiederbringlichen Blu-rays auf Super 8! Kodak legt extra den Kodachrome 40 wieder auf, zum Preis von 10 € a 15 Meter.
Kann man sich wohl kaum vorstellen heutzutage. Und dennoch wird Wolfgang, der digitale Dolmetscher zwischen den Welten nur so schauen in wenigen Jahren ...........
Wenn du mit "analog" nicht tatsächlich "analog" meinst, sondern eine digitale Bandaufzeichnung von Daten, dann sind doch viele von uns noch in der glücklichen Lage. Ein gut behandeltes Band hält lange. Wer hat schonmal ein altes Band eingelegt (das nicht gerade fünf Jahre unter den alten Kühlschrankmagneten oder der HiFi-Box lag) und nichts ging mehr? Ein altes VHS-Band, Anfang der 80er mit einer der ersten Consumer-Cams (noch kein ...corder) aufgezeichnet, das beim Digitalisieren (von einem Störstreifen ganz unten abgesehen, den es wahrscheinlich schon immer hatte) k.e.i.n.e. Blitzer hatte - das gibt´s.
Aber: Knapp acht Jahre alte DVD-R, immer schön im Tray verwahrt, laufen auch noch. Tip: Nach vier, fünf Jahren einfach mal kopieren.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
vaio hat geschrieben:
Einen Standard den es 30 Jahre und länger gibt, wie seinerzeit VHS, so etwas wird es wohl nicht mehr geben.
MPEG2 wurde 1994 eingeführt, hat also die Hälfte der 30 Jahre bald hinter sich. Von einem Ende ist nichts in Sicht. MPEG 2 ist das zweitjüngste Datenformat (nach AVCHD) das der Autor des Artikels als Beispiel für die nicht enden wollende Flut neuer Formate, die wahrscheinlich in ein paar Jahren niemand mehr kennt, aufzählt.
Nicht umsonst kommt Sony mit neuen HDV Geräten. Und wer weiß, vielleicht liegt schon Super-HDV in der (Entwickler) Schublade. Jedenfalls glaube ich, das Band wird uns noch lange erhalten bleiben, wahrscheinlich in Kombination mit einem Flash-Laufwerk das parallel aufzeichnet. Gerade hat mein HD-s2 Satreceiver alle Aufnahmen auf der 500GB HD vernichtet. Das zum Thema Sicherung auf HD.
Ich habe noch CDs (ja, tatsächlich) hier rumliegen die ich um 2000 rum gebrannt habe. Das waren zum Zeitpunkt recht teure, gute Teile und sie laufen tatsächlich noch OHNE Probleme (auslesen geht ohne Pause, zack zack).
Und warum habe ich die CDs wieder raus geholt? Ja, weil ich sie auf DVDs kopiert habe um Platz zu sparen. Und das mache ich auch, wenn die BR oder ähnliches günstig greifbar ist.
Ich weiß ja nicht wie andere ihre optischen Datenträger behandeln, aber meine bewahre ich in einem Köfferchen auf in einer Hülle und gut ist. Andere Leute wiederum lassen solche Teile gerne mal auf dem Tisch vergammeln (am besten mit der Datenschicht nach unten) und verkratzen.
PS: Die Daten auf den CDs, das sind wundervolle MPEG1 und DivX 3 Sachen (nein, keine Raubkopien sondern kleine Filmchen aus eigener Produktion). Und alles läuft. Immernoch - trotz der langen Zeit.
MPEG2 wurde 1994 eingeführt, hat also die Hälfte der 30 Jahre bald hinter sich. Von einem Ende ist nichts in Sicht. MPEG 2 ist das zweitjüngste Datenformat...
Sorry Meggs, da verwechselst du ganz entscheidende Dinge!
VHS ist ein VIDEOSTANDARD für ein analoges(!) AUFNAHME-, bzw. WIEDERGABESYSTEM und /-FORMAT.
MPEG (1,2 etc.) dagegen ist kein DATENFORMAT (Daten ja – Format nein!) Es ist ein KODIERUNGSSTANDARD für verschiedene VIDEO-/ und AUDIOKOMPRESIONEN (verlustbehaftete Datenreduktion). Zu finden auf CD(Rom), DVD, (Sat-) Tv und, und, und...
So rum gesehen sind neben den verschiedenen Formaten, die sich wiederum in unterschiedlichen Gehäusebauformen unterscheiden, noch weitere Standards, nämlich die der unterschiedlichen Digitalisierungen, für den Verbraucher hinzugekommen (mit all den verschiedenen Sub-Standards...!!). Vom Handling - aber auch nur vom Handling(!) - fällt mir bezogen auf VHS dazu nur die VHS/S-VHS - Kompatibilität ein. Aber auch später konnten zumindest einige VHS-Recorder S-VHS-Tapes abspielen. Des weiteren war von den Stückzahlen gesehen, S-VHS nur eine Randerscheinung...
Also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen!
Der Vergleich bezog sich auf DV, DVD und BD. Mal schauen ob es diese auf min. 30 Jahre bringen...
Die Backup-Problematik hatte ich ja bereits anhand von zwei Beispielen (weiter oben im Thread) angesprochen.
vaio hat geschrieben:
Also nicht Äpfel mit Birnen vergleichen!
Der Vergleich bezog sich auf DV, DVD und BD. Mal schauen ob es diese auf min. 30 Jahre bringen...
Ich liebe es...
MPEG2 ist ein Compressionsverfahren - OK. Es gibt auch MPEG2-Dateien. Den Aufbau dieser Dateien als Datenformat zu bezeichnen ist sicher nicht ganz daneben.
Was du benennst, sind Datenträger. Die DVD ist fast genau so alt wie MPEG2.
ja, wo sicherst/speichert du denn deine Video´s. Auf "MPEG-2" oder auf einem Datenträger?
Die DVD ist fast genau so alt wie MPEG2.
Welche meinst du denn. Die mit Mpeg-Ton, PCM oder AC3-Vertonung? Oder doch die mit min. zwei von dem. Oder soll es doch lieber eine DualLayer (DL-DVD) sein (von den unzähligen Variationen, wie mini-DVD möchte ich ger nicht erst anfangen). Ach ja... in 4:3 oder doch lieber in 16:9? Aber so wie ich hier die meisten einschätze, soll´s wohl doch gleich Cinemascope sein... (NICHT UNBEDINGT ERNST NEHMEN)
Du siehst: Viele Möglichkeiten sind nicht unbedingt vom Vorteil. Sieht man ja auch hier im Forum... (aber dafür kann die Quali auch hervorragend sein)
Aber wie heisst es so schön: Der Weg ist das Ziel.
vaio hat geschrieben:
Welche meinst du denn. Die mit Mpeg-Ton, PCM oder AC3-Vertonung? Oder doch die mit min. zwei von dem.
Lieber Vaio,
Im Gegesatz zu Dir verwende ich die Begriffe einigermaßen korrekt!
Wenn ich also DVD schreibe, dann meine ich den Datenträger als solchen, und nicht die Daten, welche auf ihm gespeichert werden.
MPEG2-Dateien lassen sich grundsätzlich auf jedem Datenträger speichern. Also auch auf CD's, wenn sie kurz genug sind sogar auf den ersten Festplatten und Disketten aus den 80zigern - die sind mittlerweile schon über 20 Jahre alt.
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
