das ist mein erster Post und damit stelle ich mich auch gleich vor. Ich bin der Thomas, bin Video-Cutter VXFler und seit knapp 20 Jahren im Beruf aktiv. Ich komme aus Frankfurt am Main und habe irgendwann mal Mediengestalter Bild/Ton gelernt.
Ich habe mir frisch eine C300 MK2 gekauft und habe komische Probleme mit Color-Banding, bzw anderen komischen Phänomenen, die ich so nicht kenne.
Ich habe recorded auf ISO 800 CLOG2 Cinema Gamut und 50mm Festbrennweite. Gespeicher als 10Bit 4:2:2
Immer in weichen Farbverläufen treten diese merkwürdigen Gradienten auf:
Was kann das sein ? Besonders im Handrücken der harte Verlauf ist doch kein klassisches Banding ? Licht war genug vorhanden und sonst passt alles.
Auch in Gesichtern gibt es diese merkwürdigen Verläufe....
Danke Euch und beste Grüße,
Thomas
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Aufnahmeformat: CFast 2.0™ Speicherkarte
Intraframe-Aufnahme
Auflösung: 4.096 x 2.160 / 3.840 x 2.160 / 2.048 x 1.080 / 1.920 x 1.080 Signalkonfiguration: YCC4:2:2 10 Bit/(*)RGB 4:4:4 (12 Bit/10 Bit)
(*) nur bei 2.048 x 1.080 oder 1.920 x 1.080; 29,97p, 23,98p, 25,00p und 24,00p
Long GOP Aufnahme
Auflösung: 2.048 x 1.080 / 1.920 x 1.080
Signalkonfiguration: YCC4:2:2 10 Bit
Das sieht schon ziemlich nach 10 Bit aus ...
Stell uns doch mal ein originales File aus der Kamera hier zur Verfügung in dem dieses Phänomen auftritt. Ist das das originale C-Log Profil oder ist da was dran verändert worden? Hast du die Kamera gebraucht gekauft? Wenn ja, was sagt der Vorbesitzer?
aber ich sehe im Material, dass ist wohl weniger etwas mit Farbtiefe zu tun hat, sondern mit Bewegung im Bild. Es ist eine Art "Ghosting" bei schnelleren Bewegungen. Sobald das Kind im Bild ruhig ist, entstehen diese Gradienten nicht.
Ich verstehe aber dennoch nicht, woher der Effekt rührt ?
Danke Euch und Grüße,
Thomas
PS: Die Kamera ist neu gekauft und das ist das unveränderte CLOG2 Profil.
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Irgend etwas scheint da digital am Bild herum zu rechnen, fast wie eines dieser Bildverschlimmbesserungsdinger. Tritt das auch unter anderen Konfigurationen auf? Also mit anderen Bildprofilen zum Beispiel?
ich habe intern aufgenommen. Auf Cfast 2 Karten. Ob es mit anderen Profilen passiert weiss ich nicht, bisher habe ich nur auf Clog2 aufgenommen. Müsste ich mal testen.
Hier mal ein ganz schlimmes Bild, und das korrespondieren Origina-LOG Footage als CIneform rausgerechnet...
Als Cineform heraus gerechnet? Machst du das immer vorher? oder arbeitest du mit dem Originalmaterial? Hast du noch Material direkt aus der Kamera? So wie auf der Speicherkarte abgelegt wurde?
Hast du die Cam mal auf Werkseinstellungen zurück gesetzt? Ist die aktuelle Firmware drauf?
Ja, mach das mal. Filme etwas in anderen Bildprofilen und anderen Einstellungen. Sollte das nichts bringen würde ich mich an Canon wenden bzw. an deinen Händler von dem du die Kamera gekauft hast und nach einem Austauschmodell fragen. Sollte dieses Phänomen bei anderen Bildprofilen nicht auftreten muss man sich mal das LOG2 genauer ansehen, dann ist da sicherlich irgend eine Einstellung rein gerutscht die da nichts zu suchen hat.
alles klaro. ich werde das austesten. Firmware ist aktuell - reset auf Werk habe ich noch nicht gemacht. Ansonsten macht die Kamera astreine Bilder - ist nur meist ne KOmbi aus DOF, Bewegung und ...?? Tja, so genau weiss ich es noch nicht :)
Danke und Grüße
Thomas
Das sieht für mich im Augenblick nach Loopfilter Effecten in Codec aus.
Daher auch nur bei Bewegung und überwiegend in Unschärfen.
Welchen Codec nimmst Du und welche Bandbreite?
Naja, die C300 speichert IntraFrame mit 310Mbit.
Die Aufnahmen sind 1920*1080 59,9fps 10Bit 422
ABer ich habe auch schon Slomo Shots mit 100 fps geteste, wo im jeweils nahcfolgenden Frame so ne Art "Ghost" des Objektes aus vorherigen Frames war. z.B hier: da sieht man in den Unschärfen die Position der Sticks aus dem vorherigen Frame:
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"Naja, die C300 speichert IntraFrame mit 310Mbit.
Die Aufnahmen sind 1920*1080 59,9fps 10Bit 422"
Sicher? Laut Specs - so lese ich es zumindest - geht das nur als LongGoP-Aufzeichnung, nicht Intra.
Wie auch immer: da deine Aufnahme nach Glühbirnen-low light auf dem heimischen Küchentisch aussieht, würde ich mal vorsichtig auf ein Restartefakt aus temporaler Rauschunterdrückung tippen. Mach das Gleiche mal mit Tageslicht.
Ich meine C300MKII - die macht 59,9fps IntraFrame.
Der Test mit den Schaschlick Spiessen ist tatsächlich so ein Küchentisch-Test, allerdings bei Tageslicht und ohne jegliche Post/Effekt/Rausch, etc Einstellungen.
Ich werde mal eine Testreihe machen, bei Der ich im Atomos paralell aufzeichne und dann mal vergleich ob es am Codec liegt.
Schließe doch Mal die Kamera an den Fernseher an und schau dort die Clips im Standbild an. Solche Artefakte kenn ich nur vom falschen decoding am Computer, die Kamera müsste das​ tadellos wiedergeben können.
tommyb hat geschrieben:Schließe doch Mal die Kamera an den Fernseher an und schau dort die Clips im Standbild an. Solche Artefakte kenn ich nur vom falschen decoding am Computer, die Kamera müsste das​ tadellos wiedergeben können.
Wenn ich das an einen TV anschliesse bringt es ja nichts - es ist in den recordeten Files drin. Wie gesagt - ich bin kein doofi, der sein Material irgendwie erstmal mit komischen TOols und Codecs verwurstet, sondern ich versuche das Material so NATIV wie möglich zu bearbeiten.
Ein Test mit einem Atomos Inferno bringt leider das gleiche Ergebniss. Dort habe ich mit ProRes 422 HQ recorded und es schaut genauso aus.
Wenn ich das an einen TV anschliesse bringt es ja nichts - es ist in den recordeten Files drin
So liesse sich aber eingrenzen ob der Fehler vielleicht schon vor der Codierung in ein File besteht und er fällt damit als Fehlerquelle raus. Hast du nun schon mal in anderen Bildprofilen gefilmt?
Edit: Ach nee, der Recorder zeichnet die Fehler ja auch auf ...
Hast du dich schon mal an den Canon Service gewandt? Ich jab mal bisschen im Netz rum geschaut und nirgends einen Bericht über ähnliche Fehler gefunden.
Ich habs eben in Rec709 bzw mit Picture Profiles auf OFF getestet. Auch im REC 709 ist der Effekt sichtbar.
Ich hab heute morgen schon paralell Kontakt zu Canon aufgenommen und ein Support Ticket läuft. AUch mein Händler ist schon eingeschaltet, der sich damit auseinadersetzt.
Ja, online habe ich dazu leider auch nichts finden können - daher befürchte ich fast, dass ich da einen individuellen Bug am Start habe.
ich habe vor diesem Test nen Cam-Reset gemacht, ABB und nur auf Clog2 CG 444 12Bit umgestellt. Im Endeffekt sieht man es im fertigen BLidfluss nicht, da die Bewegung das alles vermauschelt. Aber bei ner neuen Cam im fünfstelligen Bereich ist es einfach nur richtig das zu hinterfragen.
Da es sozusagen ein Bewegungs-Ghost vom vorherigen Bild ist, muss es eigentlich was mit dem Sensor oder Codec zu tun haben. Ich dachte eigentlich dass der Codec mit IntraFrame wirklich jedes Bild unabhängig speichert - wenn dem so ist, muss es am Sensor liegen...
In a document that Canon officially sent out to the marketplace on the topic of dynamic range Canon writes:
“Canon recognizes that some of our customers are commenting about the image quality results after shooting the Canon C300 Mark II with the new Canon Log 2 Gamma setting.
Canon Log 2 Gamma is designed to provide as much usable data and dynamic range as possible for professionals to make use of in post-production. Because of this, it is possible under certain shooting environments that there can be the appearance of increased noise in low-light areas and/or luminance banding. These two artifacts are intrinsic to the design of the CMOS sensor. To make a fair assessment of Canon Log 2 Gamma the image should not be judged by viewing the log output alone, but rather the final graded image. (…)”
In order to reduce the noise mentioned above Canon further recommends users should:
“Set camera ISO to 400.”
“Set the cameras internal noise reduction filter to 2.” “Utilize the original Canon Log Gamma (To minimize Luminance Banding).”
Canon later says that the base sensitivity for Canon Log is ISO 400, while the base sensitivity for Canon Log 2 is ISO 800.
Ja, das habe ich auch gelesen, allerdings bezieht sich das ja nur auf Noise. Tests mit Rec709 und ISO 160 brachten leider keine Besserung. Auch Clog3, sowie andere CP Profiles hatten den gleichen Effekt.
Ja in der Tat. Es ist aber wirklich eine Art "Ghosting" vom Bild vorher. So als würde auf dem Sensor noch was nachleuchten und das darauffolgende Bild beeinflussen. Ich muss mich wohl gedulden, was Canon dazu sagt.
Eventuell vergleiche ich es mal bei meinem Händler an einer anderen C300MK2 und dann weiss ich direkt ob es an meiner Kamera liegt.
nachdem ich mir jetzt da alles durchgelesen hab und alle (un)denkbaren möglichkeiten auszuschließen sind - zurück damit zu canon, dürftest ein montagsprodukt erwischt haben... was in der preiskategorie eine frechheit ist
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