slashCAM Forum

Im heute vorgestellten Einsteigermodell X-A7 verbaut Fuji einen neuen 24,2 Megapixel APS-C Sensor, der über 8,5-mal mehr Phasendetektions-Pixel verfügt als zuvor im Vergl...

Hier geht es zur Newsmeldung auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Spiegellose Fujifilm X-A7 Kamera mit neuem APS-C Sensor und hellem Dreh-und Klappdisplay vorgestellt

zusammen mit der Kitoptik XC15-45mmF3.5-5.6 OIS PZ sind es 455 Gramm.

und diese kleine, leichte, extrem preiswerte Kitoptik hat es faustdickt hinter den Ohren.
Wir haben die mal irgendwo als Beigabe zubekommen, lag unbeachtet im Regal.
Mehr durch Zufall mal aufs Auto geschnallt...
Die X-A7 ist sehr empfehlenswert für Fuji Eigner als D oder E cam ;-))

Könnte sein, das die meine X-T20 ersetzt.

Jörg hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 13:15 Die X-A7 ist sehr empfehlenswert für Fuji Eigner als D oder E cam ;-))

Und wie sähe aus deiner Sicht es bei potenziellen Fuji Einsteigern aus? Auch für die Empfehlenswert?

Klingt nach einer Kampfansage an Sony und Canon und deren eher lauen neuen APS-C-Spiegelloskameras.

Ist die Eterna-Filmsimulation an Bord dieser Kamera?

Sie hat halt keinen Sucher. Eterna ist wohl nicht drin. Will aber nix Falsches sagen, hab auch nur die Produktseite gesehen.

https://fujifilm-x.com/en-us/cameras/x-a7/

Und wie sähe aus deiner Sicht es bei potenziellen Fuji Einsteigern aus? Auch für die Empfehlenswert?

als bekennender Fanboy müsste ich schon bei der Vorstellung im Netz AWESOME
schreien ....
Warten wir die realen Ergebnisse ab, für Einsteiger ist die Hürde Objektive zu nehmen,
in den letzten Monaten hat sich ( wird sich) die Situation an leichteren, preiswerteren
Optiken verbessert.
Aufgrund meiner Erfahrungen mit der Marke wird sich die Bildqualität von etlichen Konkurrenten abheben, Fujis Farbmanagement ist einfach AWESOME

Danke für deine Rückmeldung.

Ja Fujis Farbmanagement ist das was mich nach wie vor zum Wechsel "reizt". Auf jeden Fall bleibt das Gerät bei mir schon mal unter Beobachtung. Mal gucken.

Man muss sie ganz klar als Einsteigercam sehen, fehlendes Eterna wäre bei mir kein nogo,
eher der fehlende Sucher.
Ob da mal ein hotshoeviewfinder andockt, wird man sehen.
Für mich die Westentasche cam, mit dem 27er oder 18er pancake ist man klein, leicht,
unauffällig unterwegs.
Ich schau sie mir an, das dunkle silber sieht ganz ordentlich aus.

Funless hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 13:51 Danke für deine Rückmeldung.

Ja Fujis Farbmanagement ist das was mich nach wie vor zum Wechsel "reizt". Auf jeden Fall bleibt das Gerät bei mir schon mal unter Beobachtung. Mal gucken.

Kann ich nur bedingt zustimmen. Ich nutze eine X-T3 wegen des internen 10bits und 4k 60p zunehmend auf nem Gimbal. Sehr schöne Darstellung von Grüntönen. Bei Hauttönen sehe ich das zwiespältig. Unter bestimmten Lichtbedingungen produziert das Ding über F-LOG nach Eterna-LUT sehr schöne Hauttöne (immer aber mit nem bestimmten Look der recht stark von der Realität abweicht), unter anderen Lichteinwirkungen ist da ein Grünschimmer drauf den man in der Post nur schwer rausbekommt.

Unter bestimmten Lichtbedingungen produziert das Ding über F-LOG nach Eterna-LUT

den Weg würde ich nicht gehen.
mal die beiden F-logs Lut getestet?

https://www.fujifilm.com/support/digita ... tware/lut/

Jörg hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 15:40

Unter bestimmten Lichtbedingungen produziert das Ding über F-LOG nach Eterna-LUT

den Weg würde ich nicht gehen.
mal die beiden F-logs Lut getestet?

https://www.fujifilm.com/support/digita ... tware/lut/

Exakt diese LUTs nutze ich. Wie schon gesagt: Die Fujis ballern manchmal ein recht heftiges Grün in die Hauttöne. Das ist auch allgemein bekannt.

Die schönsten Hauttöne von den ganzen, neueren spiegellosen produziert meiner Meinung nach die Sony A7iii. Hätte ich vor nem Jahr nie für möglich gehalten, wo ich doch früher die Sonyfarben gehasst habe. Aber seit der neuen Venice Color Science die auch den Brot-und-Butter-Cams zu Gute kommt sind die Sony Farben echt schön.

Was genau soll

Dank einer Kupferverdrahtung soll der Sensor auch schneller ausgelesen werden

heißen?

Nutzen die anderen Hersteller etwa keine Kupferleitungen? Und wie genau hilft die, dass der Sensor schneller ausgelesen werden kann?
Auch die englischsprachigen PR-Texte mit "sensor copper wiring" machen nicht schlauer. Hat da das Marketing wieder einmal die Techniker missverstanden?

r.p.television hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 16:00 Die Fujis ballern manchmal ein recht heftiges Grün in die Hauttöne. Das ist auch allgemein bekannt.

Also, ich wusste das nicht und habe das auch nicht beobachtet, wobei ich natürlich wenig mit Portraits und Peoplevideo-/fotografie mache. Und fairerweise kann ich auch nichts zu den Sony-Hauttönen sagen, da mir der direkte Vergleich fehlt. Wenn ich ab und zu doch mal ein Portrait mache, schaue ich natürlich auch aufs Vectorescope und habe da auch noch keine Verschiebung festgestellt. Aber vielleicht bin ich ja als Hobbyfilmer und - fotograf auch weniger im Blick auf sowas geschult. Jedenfalls finde ich da keine Grüntöne in der Haut. Ich werd das irgendwann mal versuchen, nachzuprüfen, weil mit F-Log und der LUT arbeite ich auch recht selten.

Frank B. hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 16:16

r.p.television hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 16:00 Die Fujis ballern manchmal ein recht heftiges Grün in die Hauttöne. Das ist auch allgemein bekannt.

Jedenfalls finde ich da keine Grüntöne in der Haut. Ich werd das irgendwann mal versuchen, nachzuprüfen, weil mit F-Log und der LUT arbeite ich auch recht selten.

Das fällt tatsächlich auch erst dann so richtig auf wenn man mit mehreren Kameras gleichzeitig arbeitet. Ich arbeite nie mit Vektorskope oder dergleichen. Aber ich merke hinterher beim Sichten und Graden wie sehr verschiedene Kameras auseinanderlaufen.
In vielen Fällen macht die Fuji ihren Job gut, in manchen Fällen aber sieht das Ergebnis - vorallem im Vergleich mit Kameras die farbneutraler abbilden - strange aus.

Interessant. Na ich habe drei Fujis und inzwischen eine kleine Canon SX 740 HS mit Fixzoomoptik für die Hosentasche . Die wichtigen Aufnahmen mache ich immer mit den Fujis und da sind die Bilder natürlich sehr homogen. Ich habe mir die Fujis übrigens hauptsächlich wegen der Hauttöne gekauft, weil mir da vor allem die Vorstellung "Astia Weich" sehr gefallen hat, in einem Video auf YT gesehen. Ich empfinde die Farben sehr gut, w.g.

Hier mal ein Link zu ein paar Portraits. Sehe da keinen Grünstich. Sind aber natürlich auch noch nachbearbeitet offensichtlich.

https://www.alessandromichelazzi.com/po ... pture-one/

freezer hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 16:15 Was genau soll

Dank einer Kupferverdrahtung soll der Sensor auch schneller ausgelesen werden

heißen?

Nutzen die anderen Hersteller etwa keine Kupferleitungen? Und wie genau hilft die, dass der Sensor schneller ausgelesen werden kann?
Auch die englischsprachigen PR-Texte mit "sensor copper wiring" machen nicht schlauer. Hat da das Marketing wieder einmal die Techniker missverstanden?

Der Sensor ist doch eh von Sony und es handelt sich bei der Kamera nicht mal um einen X-Trans, sondern den ganz normalen Sensor mit Bayer-Matrix.

Der große LCD ist auf der Habenseite, der nicht vorhandene Sucher wird bei dem Preis eher ein Hindernis für einige Kunden sein, wie auch das 15 Minutenlimit bei 4k-Video. Die Kamera wird damit in direkte Konkurrenz mit Sony und Canon gehen. Mit MFT (Olympus/Panasonic) indirekt, weil diese Modelle seit einigen Monaten überhaupt nicht mehr gehen. Fuji wird sich damit bei recht schnell auf Platz 3 bewegen, zumindest im europäischen Gebiet.

r.p.television hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 14:30 Kann ich nur bedingt zustimmen. Ich nutze eine X-T3 wegen des internen 10bits und 4k 60p zunehmend auf nem Gimbal. Sehr schöne Darstellung von Grüntönen. Bei Hauttönen sehe ich das zwiespältig. Unter bestimmten Lichtbedingungen produziert das Ding über F-LOG nach Eterna-LUT sehr schöne Hauttöne (immer aber mit nem bestimmten Look der recht stark von der Realität abweicht), unter anderen Lichteinwirkungen ist da ein Grünschimmer drauf den man in der Post nur schwer rausbekommt.

Hm kannst du das näher bestimmen? Sicher unter LED-Licht o.ä.? Wie schaut es mit Clipping aus? Hast du da Beobachtungen machen können?

https://www.slashcam.de/artikel/Test/Fu ... deo--.html

Jan hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 18:15 Der große LCD ist auf der Habenseite, der nicht vorhandene Sucher wird bei dem Preis eher ein Hindernis für einige Kunden sein, wie auch das 15 Minutenlimit bei 4k-Video. Die Kamera wird damit in direkte Konkurrenz mit Sony und Canon gehen.

Die Konkurrenz bei Canon ist die EOS-M100, mit sehr ähnlichen Gehäusemaßen und -gewicht sowie enem Kit-Objektiv mit gleichem Brennweitenbereich, gleicher Sensorauflösung und gleicher Serienbildgeschwindigkeit. Auf der Haben-Seite sind bei der Fuji u.a. 4K-Video, optionaler Silent Shutter, schwenkbares und größeres Display, Mikrofoneingang, 425 vs. 40 Fokus Points, Joystick und Modus-Wahlrad, USB-C (inkl. Laden der Kamera), Hotshoe.

Auf der Haben-Seite bei Canon, neben dem niedrigerem Preis, das geniale 22mm/f2-Pancake-Objektiv, für das es bei Fuji kein Äquivalent gibt (nur Pancake-Objektive mit f2.8 oder das ggü. dem Canon mehr als doppelt so lange 23mm/f2).

Die M100 ist meine Zweit-Fotokamera, die X-A7 sieht nach einem mögliche Upgrade aus.

Auf der Haben-Seite bei Canon, neben dem niedrigerem Preis, das geniale 22mm/f2-Pancake-Objektiv, für das es bei Fuji kein Äquivalent gibt (nur Pancake-Objektive mit f2.8

Fuji hat ein f2 18 mm pancake im Angebot.
Wiegt 116 g und ist 40mm lang.
Allerdings nur brauchbar durch elektronische Korrektur der erheblichen Verzerrungen.
Kein Objektiv für meine Tasche....erst ab > f 8 mit neutralem Eindruck

cantsin hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 00:01

Jan hat geschrieben: Do 12 Sep, 2019 18:15 Der große LCD ist auf der Habenseite, der nicht vorhandene Sucher wird bei dem Preis eher ein Hindernis für einige Kunden sein, wie auch das 15 Minutenlimit bei 4k-Video. Die Kamera wird damit in direkte Konkurrenz mit Sony und Canon gehen.

Die Konkurrenz bei Canon ist die EOS-M100, mit sehr ähnlichen Gehäusemaßen und -gewicht sowie enem Kit-Objektiv mit gleichem Brennweitenbereich, gleicher Sensorauflösung und gleicher Serienbildgeschwindigkeit. Auf der Haben-Seite sind bei der Fuji u.a. 4K-Video, optionaler Silent Shutter, schwenkbares und größeres Display, Mikrofoneingang, 425 vs. 40 Fokus Points, Joystick und Modus-Wahlrad, USB-C (inkl. Laden der Kamera), Hotshoe.

Auf der Haben-Seite bei Canon, neben dem niedrigerem Preis, das geniale 22mm/f2-Pancake-Objektiv, für das es bei Fuji kein Äquivalent gibt (nur Pancake-Objektive mit f2.8 oder das ggü. dem Canon mehr als doppelt so lange 23mm/f2).

Die M100 ist meine Zweit-Fotokamera, die X-A7 sieht nach einem mögliche Upgrade aus.

Wir haben die M100 mit Kitlinse im August für 277€ verkauft, das ging fast den ganzen Monat so, sonst oft für 349€ mit Kitlinse. Und genau das ist der klare Nachteil von Fuji, auch wenn sie besser ausgestattet ist, wenn man den doppelten Preis zahlen soll, zudem Canon bei der Mehrzahl der Masse den besseren Namen besitzt.


PS: Ich sehe gerade, wir hatten Ende März / Anfang eine Aktion mit der M100 und Kitlinse für 222€.

Naja, die Fuji kannst du ja auch noch gar nicht verkaufen.

Und genau das ist der klare Nachteil von Fuji, auch wenn sie besser ausgestattet ist,

für mich kein Nachteil, ich schau so gut wie nie auf den Preis...
Urgroßvaters alter Spruch hat mich lebenszeitlich begleitet:

wir sind zu arm, um uns billiges Zeug leisten zu können ;-))

Im Ernst: mir ist Bildqualität wichtiger als Preis und/oder Ausstattung, deshalb Fuji, auch wenns ein paar Euro mehr kostet.
Aber ich bin auch kein Elektromarktkunde.

Frank B. hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 15:59 Naja, die Fuji kannst du ja auch noch gar nicht verkaufen.

Wenn lieferbar habe ich meist in zwei Tagen eine Fuji-Kamera da, wie etwa eine T3, X pro 2, T30, X H1, X-T2, X T20 oder eine XF10. Das Problem ist, das Null Nachfrage oder Interesse besteht.

Jörg hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 16:24

Und genau das ist der klare Nachteil von Fuji, auch wenn sie besser ausgestattet ist,

für mich kein Nachteil, ich schau so gut wie nie auf den Preis...
Urgroßvaters alter Spruch hat mich lebenszeitlich begleitet:

wir sind zu arm, um uns billiges Zeug leisten zu können ;-))

Im Ernst: mir ist Bildqualität wichtiger als Preis und/oder Ausstattung, deshalb Fuji, auch wenns ein paar Euro mehr kostet.
Aber ich bin auch kein Elektromarktkunde.

Wo ist diese Fuji deutlich besser in der Bildqualität als eine M100, zudem die M100 bei Fachmagazinen wie Color Foto in Sachen Bildqualität sehr gut abgeschnitten hat? Zudem diese Fuji nicht einmal einen X-Trans-Sensor hat, sondern den normalen (den alle Firmen haben) CMOS-APS-C in dem Fall von der Firma Sony.

Sagtest du schon mal. Aber dann bist du vielleicht auch kein so guter Verkäufer. Oder eben nicht von Fujikameras überzeugt. Vielleicht sollte Fuji dann seine Palette von euch abziehen. Im Allgemeinen scheint Fuji noch relativ zufrieden mit ihren Verkäufen zu sein. Sie sehen sich als kleinen Player, klar, aber sie haben offensichtlich ihre Fans, die einmal eine Fuji gekauft auch lange dabei bleiben. Scheinen also nicht schlecht zu sein und wenn sie ein Imageproblem bei manchen Leuten haben sollten, dann ist doch so ein Händler die richtige Person, dieses Image zu relativieren.

Wo ist diese Fuji deutlich besser in der Bildqualität als eine M100,

ach Jan, du kannst diese Frage genau so wenig beantworten wie ich, da noch keiner von
uns das Teil in der Hand hatte...
Höre einfach auf, DEINE Erfahrungen aus DEINEM Supermarkt als Weiheit(Wahrheit) zu verkaufen.
Höre auf, die "Fachzeitschriften" als Heilsbringer zu lobpreisen, welche Geräte die weshalb preisen, liegt oft an den rekrutierten Werbeeinnahmen.
Ich benötige keinen Verkäufer der versucht mich in die Ecke zu lavieren, in der sein Profit am Höchsten ist.
Ich brauche Händler, die den gewünschten Artikel haben, oder kurzfristig bestellen, der mir das Teil
vertrauensvoll in die Hand drückt, und MICH entscheiden lässt, ob der gewünschte Artikel der ist,
den ich will....
Den Händler habe ich, seit vielen Jahren ein absoluter Gewinn für beide.

Jörg hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 17:15

Wo ist diese Fuji deutlich besser in der Bildqualität als eine M100,

ach Jan, du kannst diese Frage genau so wenig beantworten wie ich, da noch keiner von
uns das Teil in der Hand hatte...
Höre einfach auf, DEINE Erfahrungen aus DEINEM Supermarkt als Weiheit(Wahrheit) zu verkaufen.
Höre auf, die "Fachzeitschriften" als Heilsbringer zu lobpreisen, welche Geräte die weshalb preisen, liegt oft an den rekrutierten Werbeeinnahmen.
Ich benötige keinen Verkäufer der versucht mich in die Ecke zu lavieren, in der sein Profit am Höchsten ist.
Ich brauche Händler, die den gewünschten Artikel haben, oder kurzfristig bestellen, der mir das Teil
vertrauensvoll in die Hand drückt, und MICH entscheiden lässt, ob der gewünschte Artikel der ist,
den ich will....
Den Händler habe ich, seit vielen Jahren ein absoluter Gewinn für beide.

Hör du bitte auf, deine eigene Meinung als Weisheit zu verkaufen, jeder merkt das du ein Fanboy bist. Es spricht nichts dagegen, wenn du mit einer Firma besonders zufrieden bist. Es ist schon seltsam, dass deine Meinung (Fuji ist immer deutlich besser) als deine Religion verstehst und damit eine andere Meinung hast, als sämtliche Fachmagazin, egal ob nun, Color Foto, DPreview, Fotomagazin oder Foto-Hits oder wer auch immer. Und jetzt das letzte Mal, weil du nicht fähig bist zu lesen. Fuji hat bei jedem Händler eine höhere Gewinnspanne als jeder andere Konkurrent, besonders im Vergleich zu Canon, aber auch zu Sony. Das heißt man müsste als Händler Fuji sogar immer favorisieren, selbst wenn man die Firma aus irgendeinen Grund nicht mag. Zudem hat Fuji den Vorteil, dass sie sehr preisstabil sind und es im Netz kaum deutliche Preissprünge gibt, der Händler muss fast nie Rabatt geben. Die Nachfrage nach Fuji-Systemkameras in den Märkten (Saturn, MM, Expert, Medi-Max etc) ist nahe zu Null, das ist ein Fakt. Das ist in Buxtehude genauso wie in Hof. Nicht ohne Grund wurde Fuji aus fast allen Saturn wie auch MM verbannt. Es gibt nur wenige Filialen, wo sie vorrätig sind. Und sie hatten vor Jahren die ganze Palette an A,M, E und XT-Modellen im Laden. Und keine Modellreihe hat sich irgendwo richtig gut verkauft.


Aber ich lade dich gern in meinen Markt ein, dann kannst du zeigen, was der umsatzstärkste Fuji-Promoter bei mir nicht geschafft hat. Das Problem wird dann aber sein, dass du aus dem Kopf sicher nicht die Nikon, Canon oder Sony-Modelle auseinander halten kannst und dann keine richtig fachliche Beratung durchführen kannst.

Frank B. hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 16:53 Sagtest du schon mal. Aber dann bist du vielleicht auch kein so guter Verkäufer. Oder eben nicht von Fujikameras überzeugt. Vielleicht sollte Fuji dann seine Palette von euch abziehen. Im Allgemeinen scheint Fuji noch relativ zufrieden mit ihren Verkäufen zu sein. Sie sehen sich als kleinen Player, klar, aber sie haben offensichtlich ihre Fans, die einmal eine Fuji gekauft auch lange dabei bleiben. Scheinen also nicht schlecht zu sein und wenn sie ein Imageproblem bei manchen Leuten haben sollten, dann ist doch so ein Händler die richtige Person, dieses Image zu relativieren.

Die Leute sind auch mit Canon zufrieden, wie auch mit Nikon, Panasonic oder Sony. Was ihr beide hier macht ist in etwa das, BMW ist die beste Autofirma, jeder der etwas anderes sagt, hat keine Ahnung. Ich selbst bin mit meinem BMW immer zufrieden gewesen und würde nie einen Audi, Mercedes oder VW kaufen. Mercedes, Audi sind viel schlechter. Das ist primitives Gequatsche, nichts anderes, genau wie eure Fuji-Lobhochjubelei. Vielleicht hast du auch keine Ahnung von Fotografie, damit ich deine Beleidigung mir gegenüber einfach mal zurück gebe.

Jan hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 16:48
Wo ist diese Fuji deutlich besser in der Bildqualität als eine M100...

Na z. B. in der 4K Videoauflösung. Wird ja gemunkelt, dass Canon demnächst die M200 bringen wird. Da muss dann ebenfalls 4K Video drin sein. Langsam setzt sich das auch bei Canon durch, dass das inzwischen auch in preiswerte Cams integriert werden muss. Hat ne Weile gedauert.

Jan hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 20:00

Frank B. hat geschrieben: Fr 13 Sep, 2019 16:53 Sagtest du schon mal. Aber dann bist du vielleicht auch kein so guter Verkäufer. Oder eben nicht von Fujikameras überzeugt. Vielleicht sollte Fuji dann seine Palette von euch abziehen. Im Allgemeinen scheint Fuji noch relativ zufrieden mit ihren Verkäufen zu sein. Sie sehen sich als kleinen Player, klar, aber sie haben offensichtlich ihre Fans, die einmal eine Fuji gekauft auch lange dabei bleiben. Scheinen also nicht schlecht zu sein und wenn sie ein Imageproblem bei manchen Leuten haben sollten, dann ist doch so ein Händler die richtige Person, dieses Image zu relativieren.

Die Leute sind auch mit Canon zufrieden, wie auch mit Nikon, Panasonic oder Sony. Was ihr beide hier macht ist in etwa das, BMW ist die beste Autofirma, jeder der etwas anderes sagt, hat keine Ahnung.

Ich habe keineswegs gesagt, dass BMW die beste Autofirma ist, ebenso wenig habe ich gesagt, dass Fuji die beste Fotofirma ist. Ich habe aber gesagt, dass Fuji super Kameras baut und ich nicht verstehen kann, dass die niemand kaufen sollte. Mich haben sie überzeugt und darüber hinaus offenbar viele andere auch. Vielleicht liegt die Diskrepanz in deinem Händlererleben und dem anscheinend gar nicht so schlechten Absatz von Fuji darin, dass eben von den Elektronikmarkthändlern kaum Rabatte gegeben werden. Da kann ich die Kameras halt auch im Fotofachgeschäft oder im Internet kaufen, wo man meist auch ein kulanteres Rückgaberecht hat. Ich habe auch schon oft erlebt, dass man in einem Elektronikmarkt nicht immer korrekt beraten wird. Wenn man da keine Ahnung hat, bekommt man oft einen Bären aufgebunden. Kann sein, dass sich deshalb auch viele gar nicht richtig beraten lassen wollen und mit einem schon festgelegten Wunsch ankommen. Das wird dann wohl vor allem Canon, Sony oder Nikon sein, weil die halt verbreitet sind und einen guten Ruf haben.