Wenn Du Resolve nutzt, würde ich als erstes den Effekt "Color Space Transform" nehmen, und dann als Input-Farbraum und -Gamma "Panasonic V-Gamut" und "Panasonic V-Log" wählen, Tone Mapping aktivieren (Tone Mapping Method = DaVinci) und eventuell "Apply Forward OOTF" ankreuzen. Das ergibt schon mal deutlich bessere Ergebnisse als die Panasonic-LUT.
Alternativ @DeeZids LUT, die nicht nur an den Rolloff von RED und Arri angeglichen sind, sondern im Gegensatz zu vielen 3rd-Party-LUTs auch farbtreu sind:
Welches End-Ziel verfolgst Du mit Deiner LUT, soll das Video am Ende so aussehen:
???
** S8-Hobbyfilmer seit 1970, Video seit 1988, Rechner i9-14900K, NVIDIA RTX 5060, W11 Pro**
** Aktuelle Hauptkameras: DJI Osmo Pocket 3 Gimbal-Kamera, Xiaomi 14T Pro und Sony ZV-1**
Da ich aber seit einigen Wochen nur noch mit Final Cut arbeite, klappt das leider mit der Color Transformation unter Resolve nicht mehr. Und noch einmal rund 50$ ausgeben möchte ich auch nicht. Daher dachte ich eher an ein Standard-LUT von Panasonic. Aber das scheint es wohl (explizit für die S5) nicht zu geben.
ksingle hat geschrieben: ↑Do 15 Jul, 2021 15:42
Daher dachte ich eher an ein Standard-LUT von Panasonic. Aber das scheint es wohl (explizit für die S5) nicht zu geben.
Die LUT, die Du eingangs nanntest, ist die Standard-LUT von Panasonic. Es gibt (wie im Nachbarthread zur GH5 II diskutiert) nur ein V-Log-Profil für alle Panasonic-Kameras. Im Gegensatz zu Herstellern wie Blackmagic verwendet Panasonic keine Kamera- bzw. sensorspezifischen Log-Profile und LUTs, sondern verfährt nach dem Motto "one size fits all" - wobei das bei den Full Frame-Kameras besser passt als bei den MFT-Kameras.
Du kannst aber auch das folgende machen: In Resolve mit "Color Space Transform" eine Umwandlung machen, die Dir am besten gefällt und zu Deinem Material pauschal am besten passt, und die als LUT exportieren und in FCPX verwenden.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Florian (cantsin) ist ein prima Beispiel für ein konstruktives Miteinander in einem Forum. Durch ihn habe ich über diesen Thread etwas hinzu gelernt. Danke dafür. Einige Zeitgenossen sollten sich davon eine dicke Scheibe abschneiden .-)
Der Einfachheit halber habe ich in Resolve mal eben schnell selbst eine LUT (65 Point Cube) aus der "Color Space Transform" mit gesetztem Tone Mapping und Forward OOTF generiert, siehe Dateianhang. Da Tone Mapping und OOTF auch vom Motiv abhängig sind, kann ich aber nicht garantieren, dass die LUT für alle Zwecke gut funktioniert.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Was ich nie ganz verstanden habe, wozu braucht ihr diese Color Transform Luts eigentlich genau ?
Es wird ja wohl kaum sein das die S5 von Natur aus keine schönen Farben filmen kann ? ;)
@Cantsin
Ich bin ja wirklich ein Dummy was Colorcorrection betrifft, aber mir gefällt trotzdem das Panasonic Standart Lut am besten. Die Wiese ist zwar zu wenig grün, und die Haut hat irgend eine Farbstich, das könnte man doch bestimmt ganz leicht korrigieren.
Bei den anderen Luts finde ich eigentlich alles grundsätzlich ein wenig zu bunt, erinnert schon fast ein wenig an den Deep Sonylook, wie das noch vor 10 Jahren so aussah. ;)
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 16 Jul, 2021 18:41, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 18:29
Was ich nie ganz verstanden habe, wozu braucht ihr diese Color Transform Luts eigentlich genau ?
Es wird ja wohl kaum sein das die S5 von Natur aus keine schönen Farben filmen kann ? ;)
Gruss Boris
Hallo Boris,
wenn du mal in die Testkiste von Slshcam schaust, wirst du sehen, dass die Pana S5 nicht schlecht abschneidet. Sie liegt in wichtigen Dingen sogar direkt hinter der Sony A73S. Dazu gehört z.B. auch ein erwähnenswerter Dynamikumfang. Diesen erzielt man mit dem V-LOG-Profil. Da LOG jedoch ein flaches und farbenarmes Bid erzeugt, holt man sich u.a. die Farben mit einem "Neutralisierungs"-Profil (LUT) wieder zurück und spreizt dabei den Dynamikumfang auf.
Danke.
Spannend wäre es, finde ich, wenn die Kamera Hersteller endlich selber auf die Idee kommen würden, solche verschiedene, hochwertige Luts anzubieten, am besten mit ganz verschiedenen Looks, aber halt wirklich passend zu den entsprechenden Kameras, mit dem, gespreizten Dynamikumfang…D
(Coole Wörter, liest sich irgendwie sexy)
Sonst bringt das doch eigentlich nur wenig.
Oder sonst muss man das dann halt doch besser wie mit den BMD/Red/Arri Kameras den Look selber gestalten, dabei lernen und sich die Zeit nehmen.
Grundsätzlich:
Ich selber komme immer mehr weg von den zu natürlichen Farben, (dem quasi neutralen Look), Das will doch eigentlich auch (fast) niemand sehen..D
Den versuchen zurückzuholen, das mach ich eigentlich nie.
Film soll doch eben doch gar nicht wie das echte Leben sein, lieber viel mehr kreativ, schön, anders, künstlerisch, oder wie eine Show…
Gut es kommt natürlich drauf an was man dreht, braucht man schnell einen möglichst natürlichen, echten Look ?
Das geht doch am einfachsten mit Kameras die das halt in Kamera, schon bei der Aufnahme, das so perfekt beherrschen, gibt es doch genug, in allen Preisklasen.
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Fr 16 Jul, 2021 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 18:45
Spannend wäre es, finde ich, wenn die Kamera Hersteller endlich selber auf die Idee kommen würden, solche verschiedene, hochwertige Luts anzubieten, am besten mit ganz verschiedenen Looks, aber halt wirklich passend zu den entsprechenden Kameras, mit dem, gespreizten Dynamikumfang…D
Gibt es bei Red, nennt sich IPP2. Du kannst innerhalb von r3d das Kontrastmapping und den Highlightrolloff auf mehrere Arten einstellen. Das ist durchaus noch was anderes, als die üblichen 3-4 Raw-Regler-Kandidaten (ISO, Kontrast, Belichtung, Highlights) die wir sonst in fast jedem Rohdatenformat haben.
Von den "Creative Luts", die es bei Red ebenfalls gibt halte ich allerdings nicht viel... allerdings teilweise auch nicht so schlecht, wie das was sonst an kreativen LUTs so überall herumfliegt.
Gibt es dann auch in der Kombivariante (Medium Contrast + Soft Highlight-Rolloff + Creative LUT-XYZ), wobei Du dann jeden der Parameter variiert mit anderen kombiniert haben kannst.
Also ja, es ist auch unendlich viel, das man so nie verwenden würde - ich lande fast immer bei Medium Contrast + Soft HLR als Grund-Normalisierung, aber gibt es wie gesagt.
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 18:29
Was ich nie ganz verstanden habe, wozu braucht ihr diese Color Transform Luts eigentlich genau ?
Boris, Du hast Dir doch Colorgrading Bücher geholt, aber scheinbar noch nicht gelesen?
Neutralisieren / die Umwandlung zu Rec709, ist eben etwa - was als erster Schritt betrachtet wird...Erst danach kommt Colorgrading, also einen gewissen Look stylen....
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 18:45
Spannend wäre es, finde ich, wenn die Kamera Hersteller endlich selber auf die Idee kommen würden, solche verschiedene, hochwertige Luts anzubieten, am besten mit ganz verschiedenen Looks, ...
nein! -- genau das finde ich leider an der hiesigen gegenüberstellung der verschiedenen varianten auch nicht ganz glücklich gelöst. IDTs und LOOKs gehören meinem verständnis nach einfach ganz streng auseinander gehalten.
ich versteh zwar cantsins herangehensweise, die immer mit praktischen beispielen an die sache herangeht bzw. sich an der realen wirkung und konkreten bildeindrücken orientiert, trotzdem finde ich es manchmal vorteilhafter, die dinge ein wenig objektiver zu betrachten bzw. mit einfachen messmethoden zu analysieren.
von den passenden IDTs einer kamera will ich eigentlich nur wissen, wie gegebene farbbeispiele auf irgendwelchen bunten color charts in digitalen bildern bzw. den dortigen werten wiedergeben werden. das kann man dann ausgesprochen sauber und objektiv beurteilen bzw. miteinander vergleichen. die entsprechenden abweichungen lassen sich in den dafür üblichen deltaE angaben ganz unmissverständlich festhalten.
genau gleich also, wie man das etwa auch bei bildschirmen bzw. deren kalibrierung handhabt. warum soll man es nicht auch bei kameras in der selben weise handhaben bzw. objektivieren?
nur weil man dann letztlich natürlich in den bildern meist ein wenig mehr als nur farben ganz korrekt wiedergeben will, sollte man sich in diesem ersten schritt der datenaufbereitung trotzdem nicht zu sehr vom gefühl od. geschmacklichen vorlieben leiten lassen. dafür ist ja in den nachfolgenden bearbeitungsschritten -- von mir aus sogar in form des wahllosen draufklatschens irgendwelcher kitschigen LOOK-LUTs -- noch mehr als genug speielraum offen. aber zuerst braucht man für aller anspruchsvolleren weiteren eingriffe vor allem einmal eine saubere und korrekte ausgangsbasis.
Das auf jeden Fall. Dein Bildschirm musst aber nicht unbedingt extra dafür Kalibrieren, sondern alle andere müssen eigenen Bildschirm auf deinen anpassen^^
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(Steve Jobs)
ksingle hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 15:34
@cantsin
Florian (cantsin) ist ein prima Beispiel für ein konstruktives Miteinander in einem Forum. Durch ihn habe ich über diesen Thread etwas hinzu gelernt. Danke dafür. Einige Zeitgenossen sollten sich davon eine dicke Scheibe abschneiden .-)
ja, hätte ich ein Foto&Video Laden, würde ich cantsin sofort einstellen^^
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(Steve Jobs)
Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 18:45
Das geht doch am einfachsten mit Kameras die das halt in Kamera, schon bei der Aufnahme, das so perfekt beherrschen,
Die machen auch nix anderes als ne LUT drüber zu bügeln - intern halt.
roki100 hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 19:13
Boris, Du hast Dir doch Colorgrading Bücher geholt, aber scheinbar noch nicht gelesen?
Neutralisieren / die Umwandlung zu Rec709, ist eben etwa - was als erster Schritt betrachtet wird...Erst danach kommt Colorgrading, also einen gewissen Look stylen....
Ja aber so ein Workflow ist eher suboptimal.
Wenn man anspruchsvoll arbeiten will, ist ein manueller (kein RCM) ACES Workflow eher angesagt.
Wenn das Bild schon am Anfang auf Rec709 reduziert ist, hast du das beste schon aus dem Fenster geschmissen - REC 709 macht man eigentlich erst ganz am Schluß - also wenn man aus ACES raus geht.
Jeder macht es irgendwie so wie es einem gefällt, es gibt auch keine feste Regeln in Davinci , nur das Ergebnis zählt. Dabei bemerkt der eine oder andere, dass es schon eine Rolle spielt, ob man Node für X/Y davor oder danach setzt. Und so lernt man m.M. am besten.
Ich finde manches bei YouTube schon viel interessanter als kostenpflichtige Bücher. Die Auswahl ist größer, von dem einen lernt man das, von dem anderen was anderes usw.
Seit Davinci 17, finde ich "DaVinci Wide Gamut" sehr interessant.
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
roki100 hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 22:38
Seit Davinci 17, finde ich "DaVinci Wide Gamut" sehr interessant.
Auf dem Papier schon, aber leider hat der noch das ein oder andere Problemchen - sollte aber demnächst behoben sein, so lange bleib ich lieber erst mal noch bei ACES.
roki100 hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 22:38
Ich finde manches bei YouTube schon viel interessanter als kostenpflichtige Bücher. Die Auswahl ist größer, von dem einen lernt man das, von dem anderen was anderes usw.
roki100 hat geschrieben: ↑Fr 16 Jul, 2021 22:38
Ich finde manches bei YouTube schon viel interessanter als kostenpflichtige Bücher. Die Auswahl ist größer, von dem einen lernt man das, von dem anderen was anderes usw.
Die Farbraum-Übersetzungen, die Resolve bei ACES macht, sind aber letztlich wirkungsgleich zu denen/verwenden dieselben Tonemapping-Algorithmen, die das Programm seinem eigenen Arbeitsfarbraum DaVinci YRGB + Color Space Transform verwendet.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Warum braucht dann jede scheiss Software, ( oder auch Hardware) ihren eigenen Farbraum ?
Können sich die denn nicht einigen, einer für Print, einer für Film/Video ?
Wir Menschen haben doch schliesslich auch nur ein einzigen Farbraum, nämlich den von unseren Augen….
@ roki
Nein, ich habe leider noch nicht angefangen die Resolve/Colorgrading Bücher zu lesen, hab im Moment noch ein Freibad ( nicht nur) zu leiten, sondern auch noch sauber zu halten.
Bei schlechterem Wetter arbeitet immer einer alleine, meistens ich.;(
Gruss Boris
Alles vor und rund herum um die Kamera ist für einen guten Film viel, viel wichtiger als die Kamera selber.
Zuletzt geändert von Darth Schneider am Sa 17 Jul, 2021 14:54, insgesamt 1-mal geändert.
cantsin hat geschrieben: ↑Sa 17 Jul, 2021 11:58
Die Farbraum-Übersetzungen, die Resolve bei ACES macht, sind aber letztlich wirkungsgleich zu denen/verwenden dieselben Tonemapping-Algorithmen, die das Programm seinem eigenen Arbeitsfarbraum DaVinci YRGB + Color Space Transform verwendet.
ja -- das fürchte ich leider auch. :(
das tolle an ACES ist ja eher darin zu sehen, dass es in nachvollziehbarerer weise rahmenvorgaben für eine vorbildliche verabeitungspipeline spezifiziert, die in allen programmen ähnlich funktionieren sollte bzw. in jedem arbeitschritt einen problemlosen austausch mit anderer software erlaubt.
und da das entsprechende vorgehen zum größten teil gut begründet ist bzw. den heutigen best practice vorgehen entspricht, funktiuonieren natürlich auch die anderen varianten, die sich auf irgendwelche resolve-spezifischen eigenheiten stützen, in vielen fällen ganz ähnlich. es ist daher oft einfach nur diese völlig unnötige verdoppelung der bezeichungen bzw. die errichtung eines paralleluniversums aus firmenspezifischer begriffen und bedienungsgewohneheiten, die sich bekanntlich nicht besonders erfreulich finde. wenn man aber erst einmal versteht, worum es tatsächlich geht, kann man natürlich auf vielfältigste weise und mit ganz unterschiedlichen werkzeugen diesen grundsätzlichen orientierungen in der verarbeitung gerecht zu werden versuchen.
jedenfalls hab ich so meine zweifel, wie weit die mitgelieferten BMD farbraumübersetzungen tatsächlich korrekt funktionieren bzw. auf die faktischen eigenheiten der verschiedenen V-Log umsetzungen in den kameras rücksicht nehmen.
mir ist nur einzige sammlung von entsprechenden IDTs bzw. LUTs aus dem kommerzielen umfeld bekannt, die sich hier wirklich ganz konsequent auf aufwendige eigene empirische messungen gestützt hat. das war diese FUJI-color-science service, der eine weile im netz zugänglich war, bevor er wieder in der versenkung verschwunden ist bzw. nur mehr in irgendwelchen geschlosssen anwedungen genutzt werden dürfte. ich hab natürlich auch keine ahnung, wie weit man dort diese ganzen änderungen, die mit neuen kameras ständig hinzukommen noch immer weiterverfolgt und ergänzt?
generell finde ich es aber ein ganz unbefriedigendes trauerspiel, dass wir uns hier meist einfach nur auf diese höchst unbefriedigenden kompromisse stützen können, wie sie von den kameraherstellern in der regel mitgeliefert und in praktische allen softwarelösungen 1-zu-1 übernommen und genutzt werden.
das führt dazu, dass wir ständig mit irgendwelchen firmentypischen farbverzerrungen konfrontiert sind, die so durchgängig präsent sind, dass wir uns ständig wieder daran gewöhnen bzw. sie schon nach kurzer zeit für das erstrebenswerte ideal bzw. ein befriedigendes abbild der wirklichkeit halten.
dem bewusst zu begegnen -- sich also wirklich auf saubere messungen und korrekturen zu stützen --, halte ich bei den kameras für genauso unabdingbar und wichtig wie im umfeld der wiedergabegerätschaften.
edit: beim suchen dieser alten fuji color science infos ist mir eine seite untergekommen, die kameras bzw. die farbwiedergabe in ihren bildern tatsächlich in einer weise gegenüberstellt, wie ich mir das auch im videoumfeld wünschen würde:
@GHMash
Cooler, so dein Name, oder ? ;)
Ich denke du hast ganz bestimmt recht, und scheinbar weisst du sehr viel darüber, und du kannst dein Wissen auch hier sehr effektiv weitergeben.
Grundsätzlich mal ganz allgemein, danke !
Wird es dir dann manchmal nicht fast schlecht, wenn dann manche Leute deine Filme auf was auch immer für billig Geräten anschauen, die gar nicht kalibriert, (oder auch falsch) oder die einfach überhaupt nicht darauf getrimmt sind neutrale, oder nur ansatzweise die richtigen ( deine ) Farben und Bildlooks abzubilden..??
Also ich werde mich dann auch mit diesen ACES befassen müssen, scheint mir sicher ansatzweise Software und Hersteller übergreifend zu sein…
Das ergibt sicher schlussendlich mehr Sinn.
Dann muss ich auch lernen die Messinstrumente richtig zu nutzen….
Gruss Boris
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