klausj
Beiträge: 6

Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von klausj »

Hallo zusammen, vor einiger zeit schwebte mir der Gedanke vor, wie schön es wäre eigene Natur Atmos aufzunehmen. Da ich in der nähe der Eifel lebe und es dort noch zum Teil ungestörte Gebiete gibt weit ab von jeglichen Straßenlärm war ich hoch motiviert, und freute mich schon auf mein neues entspannendes Hobby.
Also musste erst mal ein Fieldrecorder her, nach reichlicher Recherche habe ich mich für den Sony PCM-D100 entschieden die durchweg positiven Kritiken hatten mich überzeugt.Also ab damit in den Wald, und da hat mich leider die grausame Realität erwischt! FlugLärm überall nur FlugLärm, Versuche jetzt schon seit Wochen mein Glück aber leider ohne Erfolg habe jede Menge Gebiete abgegrast von der Rureifel über das Hohe Venn in Belgien bis Üxheim in Rheinland Pfalz. Bin zum Teil am Wochenende um drei Uhr nachts aufgestanden und im Dunkeln durch den Wald gestolpert in der Hoffnung wenigsten am frühen Morgen ungestörten Vogelgesang aufzunehmen aber selbst am frühen Morgen kreisen die Flugzeuge pausenlos am Himmel.
Gestern hatte ich meinen letzten Versuch unternommen, war an der Wehebachtalsperre, ein riesiges ungestörtes Gebiet aber leider auch hier pausenloser Lärm habe auf die Uhr geschaut und in den einhalb stunden, wo ich dort war, und dann mal wieder resigniert aufgab, gab es gerade mal 2 Minuten Stille.
https://www.flightradar24.com/51.26,4.49/6
Eigentlich bin ich kein Mensch, der so schnell aufgibt, aber ich habe keinen blassen Schimmer wie ich eine einfache, schöne harmonische Natur atmo hinbekomme.
Wie macht ihr es fahrt ihr dafür in die Russische taiga, oder gibt es vielleicht irgendeinen elektronischen Zaubertrick, der allen Fluglärm verschwinden lässt.
Würde mich über eine Antwort freuen!

Viele grüße
Klaus



ennui
Beiträge: 1212

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von ennui »

Ist in Mitteleuropa allgemein eher schwierig. Du kannst halt kucken, was alles weit abseits von Flugrouten und Autobahnen ist. Die andere Möglichkeit ist, mit dem Mikro so nah ranzukommen und zu pegeln, dass man ein Signal/Noise-Ratio kriegt, wo der Lärm mit im Hintergrundrauschen verschwindet. Grillenzirpen und subtileres ist hierzulande aber einfach schwierig. Mitten in der Nacht oder früh am Morgen gehts auch besser, aber das ist dann halt Nacht-Atmo. Letzte Möglichkeit: Akzeptieren, dass es hier so laut ist und so klingt (komischerweise merkt mans ja immer erst so richtig mit Mikro+Kopfhörer). Filtern würde ich erst gar nicht versuchen, außer Frequenzbereiche sind klar getrennt (zb. Grille + Rumpeln).
Zuletzt geändert von ennui am So 10 Apr, 2016 12:16, insgesamt 1-mal geändert.



ennui
Beiträge: 1212

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von ennui »

Achja, noch was: wahrscheinkich nutzt du ja die eingebauten Stereo-Kapseln? Mit Kugelcharakteristik? Mikros mit Richtwirkung dämpfen Schall aus anderen als der erwünschten Richtung, haben dafür oft weniger linearen Frequenzgang. Und man braucht 2 für Stereo, und Wissen über deren Positionierung.



Jott
Beiträge: 23104

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von Jott »

So was als Hobby anzugehen endet bei steigenden Ansprüchen neben dem Sammeln von Erfahrungen irgendwann auch beim Kauf von Profi-Equipment. Wie bei Video auch. Und dann wird's teuer.

Für Zwecke der Filmvertonung gibt es Unmengen an professionell produzierten Atmo-Loops, auch aus der Natur, heute meist in Surround. Der Aufwand, Störgeräusche rauszuhalten, kann enorm sein und beinhaltet nicht nur technische und personelle, sondern auch Reisekosten.

Aber um für Hobbyzwecke auf dem Teppich zu bleiben: erst mal immer so weit ran mit dem Recorder an die Schallquelle wie möglich - also dorthin, wo die Grillen zum Beispiel sitzen. Und niemals - NIEMALS! - mit Pegelautomatik aufnehmen.



klausj
Beiträge: 6

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von klausj »

Vielen dank Euch beiden für Eure Antworten!
@ennui, welche externen Mikros mit Richtwirkung würdest Du mir denn empfehlen?
@ ennui & Jott würde die Umstellung auf Professionelle Mikros den Fluglärm pegel minimieren? In Moment sind ja auch noch fast alle Bäume kahl, was sicherlich für den Lärmpegel steigert.
Ich wäre gerne bereit etwas zu investieren, wenn es etwas bringt?

Viele grüße
Klaus



Jott
Beiträge: 23104

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von Jott »

Erst mal nichts kaufen, sondern die anderen Hinweise umsetzen. Richtig gute Mikros sind sauteuer. Und Fluglärm kriegen die natürlich auch nicht weg.



klausj
Beiträge: 6

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von klausj »

Hallo Jott, vielen dank für die klare Antwort! Habe eigentlich alles was hier beschrieben wurde befolgt, außer das mit der Pegelautomatik (ALC). Habe recherchiert aber leider nichts zu meinen Recorder gefunden. Was bewirgt die Pegelautomatik? Gibt es dafür noch andere Bezeichnungen habe nichts in der Bedienungsanleitung gefunden.

Viele grüße
Klaus



Jott
Beiträge: 23104

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von Jott »

Die bewirkt, dass "Ruhe" zu Rauschen wird, weil der Recorder meint, er müsse den Pegel hochziehen und alles "lauter" machen.

Sollte dein Recorder nur Automatik bieten und keine manuelle Pegeleinstellung (was ich mir nicht vorstellen kann), dann wär's für deine Zwecke eher ein Fehlkauf.


Nachgeschaut (Fotos): das ist ein teures und daher wohl auch gutes Gerät. Der große Drehregler sieht verdächtig nach manuellem Pegeln aus, also lies mal nach.



klausj
Beiträge: 6

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von klausj »

Ja richtig es ist der Aufnahmeregler, habe in immer für eine rauschfreie Aufnahme mittig stehen.

Viele grüße
Klaus



Railmedia
Beiträge: 125

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von Railmedia »

Ich habe auch jahrelang Fieldrecording betrieben, auch mit einem D100 (allerdings der TCD-D100 DAT-Walkman). Als Mikrofon kam das Audio-Technica AT-822 zusammen mit einer Beyerdynamic-Vorstufe zum Einsatz. Damaliger Anschaffungspreis rund 4000 DM.
Aufgenommen hatte ich immer mit manueller Aussteuerung, da hatte ich nach einer gewissen Lernphase selten Probleme. Oftmals habe ich natürliche Geräuschkulissen wie das Gurgeln eines Baches o.ä. mit einbezogen, viel mehr Probleme hatte ich allerdings mit dem Wind.
Ich habe manchmal so ruhige Aufnahmen hinbekommen, dass Kunden CDs mit angeblichen Leerstellen reklamierten - die hatten das Zwitschern der Vögel schlicht nicht bemerkt.
Klar, Flugzeuge, Rasenmäher, Kettensägen etc. hatten manche Aufnahme gestört, doch ich kam in der Summe damit ganz gut zurecht, da meine Ton"motive" auch nicht leise waren. Bestimmte Gebiete hatte ich aber z.B. während der Motorradsaison gemieden oder habe es dann Wochentags probiert, wenn auch weniger Sportflugzeuge unterwegs waren. Am Anfang und Ende einer für meine Ohren gelungenen Aufnahme sollte i.d.R. die ungestörte Umgebung zu hören sein. Das kann der rauschende Fluss im Tal sein, während der Kies die Böschung hinunterklickert. Macht schon Spaß mit den Ohren zu sehen.

Grüße

Rolf



klausj
Beiträge: 6

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von klausj »

Hallo Rolf, vielen Dank für Deine Antwort! Es ist sehr ermutigend zu lesen das es wohl doch irgendwie möglich ist in Deutschland schöne Aufnahmen hin zu bekommen. Wie gesagt habe die Hoffnung das, wenn die Vegetation in den nächsten Wochen wieder dichter wird, sie dann, wie ein Absorber den Schall schluckt. Was meinst Du dazu?
Viele grüße
Klaus

P.S. Schade, dass ein Beitrag gelöscht wurde, fand in eigentlich sehr interessant!



Railmedia
Beiträge: 125

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von Railmedia »

Hallo Klaus,
ein Bekannter von mir, dessen Material ich für 2 CD-Produktionen verwendet hatte, machte seine Aufnahmen von Zügen damals vor über 40 Jahren grundsätzlich nachts. An diesem Ansatz ist auch heute nichts verkehrt. Vögel legen ja erst in der Morgendämmerung los und mit der Erwärmung der Luft entstehende Thermikwirbel beginnen so gegen 10 Uhr, so meine Erfahrung. Früh morgens war oftmals meine Zeit. Aber ruhige Ecken habe ich immer gefunden. Wind war immer mein größter Gegner, dennoch gelangen mir einmal auch Aufnahmen in einem Wald mitten im Sturm, wo man die Bäume ächzen hört.

Grüße

Rolf



klausj
Beiträge: 6

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von klausj »

Hallo Rolf, bei uns in der Nordeifel sind leider auch nachts und am frühen Morgen die Flugzeuge unterwegs, war vor einiger zeit nachts an einen schönen großen See mitten im Wald, man konnte die leisen Balzrufe der Grasfrosche hören und zwei Eulen rufen von einen zum anderen Tal um die wette, aber eine Aufnahme war leider nicht möglich, weil man permanent das grollen, der Flugzeuge hörte.
Bevor ich mich mit Field Recording beschäftige, hätte ich nicht gedacht, dass es hier so extrem ist, hatte früher den Lärm auch gar nicht so extrem wahrgenommen.

Viele grüße
Klaus



soan
Beiträge: 1236

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von soan »

klausj hat geschrieben:Hallo zusammen, vor einiger zeit schwebte mir der Gedanke vor, wie schön es wäre eigene Natur Atmos aufzunehmen. Da ich in der nähe der Eifel lebe und es dort noch zum Teil ungestörte Gebiete gibt weit ab von jeglichen Straßenlärm war ich hoch motiviert, und freute mich schon auf mein neues entspannendes Hobby.
Dann fahr mal nach Schweden, dann weisst du was "ohne Straßenlärm" bedeutet. Hier in Deutschland gibt es keine...ich wiederhole....KEINE Ecke ohne störende Lärmquellen...selber getestet :-)

Man fährt super gut mit einem kleinen Handrecorder (zb Zoom H6, H4n oä), einem guten gebrauchten Sennheister MKH416, ME 66 oä plus entkoppeltem Windkorb und Fell...gebraucht für alles zusammen ab 700€. Damit bist du bestens gewappnet für ein kostspieliges aber tolles Hobby. Wers besonders schön machen will kauft sich noch ein Billo-Stativ um sämtliche Fremdeinwirkungen durch Grabbelhändchen etc zu minimieren.

Wichtig: SÄMTLICHE Automatiken aus, kein Limiter, kein Tiefpass, kein Hochpass, kein Kompressor etc. Nix. Ton blanko aufnehmen und dann nachbearbeiten.



acrossthewire
Beiträge: 1067

Re: Field Recording mit schweren Hürden!

Beitrag von acrossthewire »

Es gibt doch etliche flugradar apps die den Flugverkehr live abbilden.
Da kannst Du schauen wann wer kommt. Ausserdem gibt es dutzende Websites mit Flugrouten anhand derer man ruhige Räume identifizieren kann ( z.B. südwestlich von Bremen ist ein recht grosses Fenster von ca 100 Quadratkilometern)
Be Yourself. Everyone else is already taken
Oscar Wilde



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Wie professionell sind die slashcAM-User
von Jalue - So 2:40
» Lav Mic und Funkstrecke - Kaufempfehlung
von berlin123 - So 2:28
» Was hast Du zuletzt gekauft?
von Funless - Sa 23:53
» Was schaust Du gerade?
von Bluboy - Sa 22:23
» Zeitenwende: Oscars-Verleihung geht exklusiv zu YouTube
von 7River - Sa 18:54
» Neue Firmware für Canon EOS C400, C80, C70 und R5C ist da
von iasi - Sa 18:09
» Neue Gerüchte: Nvidia soll die GPU-Produktion 2026 um 30-40% runterfahren
von DKPost - Sa 17:41
» AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?
von Darth Schneider - Sa 17:27
» Sony A7 V in der Praxis: Mix aus Sony A1 und FX3 zum halben Preis?
von shellbeach - Sa 13:50
» Apple Roadmap 2026 - iMac Pro mit M5 Max und MacBooks mit M6 geplant
von Da_Michl - Sa 11:11
» Sony FX3 Sensor-Test - Dynamik, Debayering und Rolling Shutter
von Bildlauf - Sa 11:02
» Gopro Hero 11 Black - Akku-Laufzeit unterirdisch schlecht?!
von r.p.television - Sa 10:57
» Nikon ZR in der Praxis: 6K 50p RED RAW Monster für 2.349,- Euro mit klassenbester Colorscience?
von Jott - Sa 9:46
» Audio Patch nicht haltbar
von Bluboy - Sa 9:15
» !!BIETE!! DJI AIR 3 Fly More Combo RC2
von klusterdegenerierung - Fr 19:48
» Preise für Speicher (HDD, SSD, RAM) auf Allzeithoch?
von Alex - Fr 17:44
» Canon EOS C400, C80, C70 und R5C bekommen neue Firmware
von iasi - Fr 17:42
» Monitore unter oder über Monitoren? :)
von freezer - Fr 14:57
» Erster Gehversuch mit KI
von buster007 - Fr 14:37
» Ist der Filmmarkt SCHEISSE?
von iasi - Fr 13:48
» Blackmagic PYXIS 12K/6K und URSA Broadcast G2 bekommen Pre-Recording & 4-Kanal Audio
von slashCAM - Fr 11:45
» GoPro 59,94fps in FCP
von vaio - Fr 3:53
» Nikon Slashcam Test
von iasi - Do 20:48
» Amazon darf Prime-Kunden keine Werbung aufzwängen
von iasi - Do 20:37
» Das richtige Einsteigerequipment für Sound/Musik
von Nigma1313 - Do 17:05
» Panasonic S12 und das ARRI LOG C3-Profil
von ksingle - Do 16:20
» BMD Camera Firmware 10.0 für URSA Broadcast G2, PYXIS 6K and PYXIS 12K
von freezer - Do 15:55
» Neuer DJI RS 5 Profi-Gimbal kommt bald mit intelligentem Tracking und Turbo-Ladefunktion
von Clemens Schiesko - Do 14:21
» Blackmagic DaVinci Resolve 20.3.1 Update
von slashCAM - Do 11:15
» Kino-Besucherstudie 2025
von ruessel - Do 10:35
» Benro Electronic ND Filter Kit kommt
von Bildlauf - Mi 16:27
» Video Deluxe 2021 Plus stabiler als Video Pro X12
von Jasper - Mi 15:50
» ARRI soll (Teil)Verkauf erwägen
von Bildlauf - Mi 13:46
» Nikon Z9 - neue Firmware 5.30 verbessert Autofokus, Motiverkennung und mehr
von slashCAM - Mi 11:36
» Adobe Firefly bekommt Upscaling per Topaz, Editing per Prompt und mehr
von slashCAM - Mi 10:33