Ich bin offensichtlich nicht der einzige der dieses Problem entdeckt hat.
Alle Profile haben ein Problem mit dem Bluechannel
und damit wie man an den beigefügten Pics sieht auch mit Schwarzlicht.
In RAW tritt dieses Problem nicht auf, demnach kann es nicht am Sensor liegen. Es ist meiner Meinung nach ein Problem das man mit einem Firmwareupdate beheben könnte. Ich hatte mich auch schon mit dem deutschen Sony Support auseinander gesetzt aber die meinten
dass man theoretisch sich ans Entwicklerteam in Japan wenden müsste,
allerdings konnten sie mir keine Kontaktmöglichkeit nennen haha.
Hat jemand eine Idee ob es einen Weg gibt, Sony das Problem näherzubringen? Es muss doch irgendwie möglich sein Sony zu einem
entsprechenden update zu bewegen. Ich bin da grad etwas ratlos.
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Zuletzt geändert von pop24 am Mi 17 Sep, 2014 15:50, insgesamt 2-mal geändert.
in allen Foren einen thread eröffnen? durchaus ernst geimeint.
zumindest auf dvxuser.com ist das problem bekannt, trotzdem die beispielbilder dort zeigen.
sanfter druck, sozusagen. warum sollte sony ansonsten menpower von anderen projekten abziehen?
wp hat geschrieben:in allen Foren einen thread eröffnen? durchaus ernst geimeint.
zumindest auf dvxuser.com ist das problem bekannt, trotzdem die beispielbilder dort zeigen.
sanfter druck, sozusagen. warum sollte sony ansonsten menpower von anderen projekten abziehen?
keine Ahnung wo das Problem schon überall angesprochen wurde.
Ich bin eher der Slashcam Fan ;-)
und videos machen für youtube... am besten mit einer aussagekräftigen überschrift. sony hatte auch damals ganz schnell reagiert beim audio click problem der nex5n .... kostenlose rückruf und reparatur gabs dann :).
für mich war das bis jetzt die traumkamera fürs clubbing. SO aber nich :D ...
Die Sony-Sensoren hatten schon immer ein Problem mit dem Blaukanal - übrigens auch die (ansonsten tolle) Nex-5n, bei der der Blaukanal in solchen Situationen genauso übel übersteuert...
cantsin hat geschrieben:Die Sony-Sensoren hatten schon immer ein Problem mit dem Blaukanal - übrigens auch die (ansonsten tolle) Nex-5n, bei der der Blaukanal in solchen Situationen genauso übel übersteuert...
echt ? ou. dann bin ich froh, das mir in der zeit keine schwarzlichtröhre über die linse gelaufen is :).
/edit : hört das ab ner bestimmten preisklasse auf ?
cantsin hat geschrieben:Die Sony-Sensoren hatten schon immer ein Problem mit dem Blaukanal - übrigens auch die (ansonsten tolle) Nex-5n, bei der der Blaukanal in solchen Situationen genauso übel übersteuert...
Der Sensor scheint nicht das Problem zu sein, weil in RAW
alles bestens aussieht.
TaoTao hat geschrieben:Überlege gerade wann ich das letzte mal eine Schwarzlichtröhre gesehen habe.
Das Problem tritt nicht nur bei Schwarzlicht auf, sondern generell
im Blaukanal. Wie ich schon geschrieben hatte, tritt das Problem bei
RAW nicht auf, desewegen gehe ich davon aus dass Sony dies durch ein Firmware update beheben könnte.
Samstag habe ich meinen ersten Dreh mit der A7S.
Geht das denn noch in Ordnung, oder soll ich mit der Canon drehen?
Oder noch anders: soll ich die Kamera zurück geben? Hätte noch eine Woche.
Ich nutze sie nämlich zu 80% für Eventvideos.
LG
Du kannst das Problem nur umgehen, wenn Du die Farbtemteratur
am besten auf 9900 und auf Grün stellst, so wird der Blaukanal unterdrückt.
Ich finde das die Highlights generell bei dieser Kamera ziemlich
unansehnlich dargestellt werden. Wahrscheinlich liegt das auch an der 8 Bit Begrenzung. Die Aufnahmen mit der Blackmagic Pocket in 10 bit sehen wesentlich besser aus! Das wird besonders bei Stoboskop Effekten deutlich.
Ich würde die Sony nur einsetzen wenn es gar nicht anders geht von den Lichtverhältnissen. Bisher hatte ich aber nur bei einem Dreh in einem Club ein Lichtproblem und selbst da hatte einen besseres Ergebnis erzielt als mit der Sony. So nach dem Motto, lieber weniger sehen als zuviel von der Sony ;-)
Hier der Link:
Gedreht mit der Pocket mit verdammt wenig Licht,
funktioniert trotzdem. Die Bildästhetik ist im Gegensatz zur Sony einfach mal eine andere Klasse!
naja zumindest kann man mit der Kamera tolle Low Light Fotos schiessen, ein etwas teurer Spass, aber wozu braucht man Geld ;-)
Ich habe mich jetzt etwas intensiver mit dem Support
auseinander gesetzt, bin gespannt ob es dann in einem Jahr oder so
ein update gibt wenn die Kamera schon wieder veraltet ist, lol
Auf der Seite 4 soll wohl jemand die Lösung dafür gefunden haben.
Mein Englisch ist nicht so gut, deswegen wäre es nett, wenn mir das mal jemand erklären könnte.
Verstanden habe ich, dass man den Weißabgleich auf eine hohe Temperatur stellen soll..
War das alles?
das habe ich doch geschrieben, guck mal etwas weiter oben.
aber es ist nicht das wahre vom Ei, man muss die Kamera so einstellen dass
aus Blau weiss wird. 9900 Temperatur und grün/gelb bis zum anschlag.
Erst dann wird die Schwarzlichtröhre gleichmässig violett und ohne Distortion Effekte dargestellt. Das gleiche gilt auch für helle Kleidung die dass reflektiert. Es muss auch kein Schwarzlicht sein, Blaue Scheinwerfer erzeugen den gleichen negativen Effekt.
pop24 hat geschrieben:
Ich finde das die Highlights generell bei dieser Kamera ziemlich
unansehnlich dargestellt werden. Wahrscheinlich liegt das auch an der 8 Bit Begrenzung. Die Aufnahmen mit der Blackmagic Pocket in 10 bit sehen wesentlich besser aus! Das wird besonders bei Stoboskop Effekten deutlich.
Ich würde die Sony nur einsetzen wenn es gar nicht anders geht von den Lichtverhältnissen. Bisher hatte ich aber nur bei einem Dreh in einem Club ein Lichtproblem und selbst da hatte einen besseres Ergebnis erzielt als mit der Sony. So nach dem Motto, lieber weniger sehen als zuviel von der Sony ;-)
Hier der Link:
Gedreht mit der Pocket mit verdammt wenig Licht,
funktioniert trotzdem. Die Bildästhetik ist im Gegensatz zur Sony einfach mal eine andere Klasse!
Selten so viel Blödsinn in einem Post gelesen. Vorteil: Leicht als tendiöser Sony-Hater Bulls...t enttarnbar. Wer nichts mit Schwarzlicht und blauen Scheinwerfern am Hut hat (also so ziemlich alle außer Clubfilmerfreaks), bekommt ein geniales Werkzeug (mit den üblichen Vor- und Nachteilen einer jeden Kamera) an die Hand.
pop24 hat geschrieben:
Ich finde das die Highlights generell bei dieser Kamera ziemlich
unansehnlich dargestellt werden. Wahrscheinlich liegt das auch an der 8 Bit Begrenzung. Die Aufnahmen mit der Blackmagic Pocket in 10 bit sehen wesentlich besser aus! Das wird besonders bei Stoboskop Effekten deutlich.
Ich würde die Sony nur einsetzen wenn es gar nicht anders geht von den Lichtverhältnissen. Bisher hatte ich aber nur bei einem Dreh in einem Club ein Lichtproblem und selbst da hatte einen besseres Ergebnis erzielt als mit der Sony. So nach dem Motto, lieber weniger sehen als zuviel von der Sony ;-)
Hier der Link:
Gedreht mit der Pocket mit verdammt wenig Licht,
funktioniert trotzdem. Die Bildästhetik ist im Gegensatz zur Sony einfach mal eine andere Klasse!
Selten so viel Blödsinn in einem Post gelesen. Vorteil: Leicht als tendiöser Sony-Hater Bulls...t enttarnbar. Wer nichts mit Schwarzlicht und blauen Scheinwerfern am Hut hat (also so ziemlich alle außer Clubfilmerfreaks), bekommt ein geniales Werkzeug (mit den üblichen Vor- und Nachteilen einer jeden Kamera) an die Hand.
Ich bin sicher kein "Sony Hater" ich verwende Canon, Panasonic, Blackmagic und Sony. Das Sony Problem mit dem Bluechannel ist jetzt auch nichts neues. Blaue Stage Lights sind ein Killer für die Sony. Die anderen Kameras die ich verwende weisen kein Problem dieser Art auf. Ich habe noch nie vorher solche Distortion-Effekte gesehen.
pop24 hat geschrieben:
Ich finde das die Highlights generell bei dieser Kamera ziemlich
unansehnlich dargestellt werden. Wahrscheinlich liegt das auch an der 8 Bit Begrenzung. Die Aufnahmen mit der Blackmagic Pocket in 10 bit sehen wesentlich besser aus! Das wird besonders bei Stoboskop Effekten deutlich.
Ich würde die Sony nur einsetzen wenn es gar nicht anders geht von den Lichtverhältnissen. Bisher hatte ich aber nur bei einem Dreh in einem Club ein Lichtproblem und selbst da hatte einen besseres Ergebnis erzielt als mit der Sony. So nach dem Motto, lieber weniger sehen als zuviel von der Sony ;-)
Hier der Link:
Gedreht mit der Pocket mit verdammt wenig Licht,
funktioniert trotzdem. Die Bildästhetik ist im Gegensatz zur Sony einfach mal eine andere Klasse!
Selten so viel Blödsinn in einem Post gelesen. Vorteil: Leicht als tendiöser Sony-Hater Bulls...t enttarnbar. Wer nichts mit Schwarzlicht und blauen Scheinwerfern am Hut hat (also so ziemlich alle außer Clubfilmerfreaks), bekommt ein geniales Werkzeug (mit den üblichen Vor- und Nachteilen einer jeden Kamera) an die Hand.
Diese harten Kanten haben meiner Meinung nach ebenfalls
mit der Bluechannel Problematik zu tun. Der Bluechannel clippt einfach zu früh.
Ich habe bei Aufnahmen ähnliche Erfahrungen gemacht, die nicht
in einer Stagelight Umgebung gemacht wurden.
Das Problem zieht also etwas grössere Kreise.
Da ist wohl der Blaukanal übersättigt (kennen wir doch auch von Panasonic), da sollte eine Verstärkung von Rot helfen. Warum blau verstärken mit 9900 K was bringen soll, kann ich nicht verstehen, wenn blau wie hier zu sehen schon bei 6500 K clippt.
Ich würde mich mal sehr intensiv mit den Einstellmöglichkeiten der Sony auseinandersetzen, besonders mit dem Limiter des Grenzpegels, oder auch der Punkt Farbtiefe ist interessant, da man dort das blau in Richtung schwarz schieben kann mit Einstellung B 7+, was hier wohl passiert ist.
Jan hat geschrieben:Da ist wohl der Blaukanal übersättigt (kennen wir doch auch von Panasonic), da sollte eine Verstärkung von Rot helfen. Warum blau verstärken mit 9900 K was bringen soll, kann ich nicht verstehen, wenn blau wie hier zu sehen schon bei 6500 K clippt.
Ich würde mich mal sehr intensiv mit den Einstellmöglichkeiten der Sony auseinandersetzen, besonders mit dem Limiter des Grenzpegels, oder auch der Punkt Farbtiefe ist interessant, da man dort das blau in Richtung schwarz schieben kann mit Einstellung B 7+, was hier wohl passiert ist.
Limiter, Farbtiefe +7 -7 egal. Das bringt leider nichts ganz im Gegenteil.
Wenn man die Farbtemperatur erhöht wird es farblich wärmer, blau wird verstärkt wenn man die Temperatur runtersetzt. und es ist nicht nur eine einfache Übersättigung sondern ein Distortion Effekt. Eine einfache Übersättigung wie vielleicht bei Panasonic könnte man in der Post noch in den Griff bekommen, aber dieser Effekt macht die Aufnahme einfach unbrauchbar. Wie gesagt, ich hoffe dass das Sony durch ein Firmwareupdate in den Griff bekommt, weil das Problem bei RAW nie auftritt egal bei welcher Einstellung. Allerdings schwinden meine Hoffnungen wieder, weil offensichtlich einige Sony Modelle z.b. auch die F55 dieses Problem zu haben scheint, wie Philip Bloom mir schrieb.
Jan hat geschrieben: Allerdings schwinden meine Hoffnungen wieder, weil offensichtlich einige Sony Modelle z.b. auch die F55 dieses Problem zu haben scheint, wie Philip Bloom mir schrieb.
Eigentlich doch ein Grund mehr, Sony endlich einmal zur Behebung zu 'verdonnern'. Andere Hersteller haben's ja zumindest halbwegs in den Griff bekommen, z.T. sogar mit sony-Sensoren.
Billige Farb-LEDs mit unmöglicher Spektralverteilung finden sich ja fast überall.
pop24 hat geschrieben:
Gedreht mit der Pocket mit verdammt wenig Licht,
funktioniert trotzdem. Die Bildästhetik ist im Gegensatz zur Sony einfach mal eine andere Klasse!
danke. jetzt weiß ich, das ich mir nie ne pocket kaufen werde. mir sind die bilder zu dunkel. bis auf die flutlichtszenen, wo der lichtjockel mal aufdreht, sieht man ja kaum was. ich hatte bis jetzt immer überlegt, ob man ne pocket nicht mal im club ausprobieren sollte. vor allem, da hier der eine oder andere von "nachtsichtgerät" sprach, und die pocket meinte.
dann lieber ein grützigeres FF bild, dafür sieht man dann auch was.
und ja, mit dem blau "problem" kann ich leben. wirkt sich bei mir nicht so aus, denn ich kenne nur eine einzige schwarzlichtröhre im ruhrgebiet, die da stören könnte ...
pop24 hat geschrieben:
Gedreht mit der Pocket mit verdammt wenig Licht,
funktioniert trotzdem. Die Bildästhetik ist im Gegensatz zur Sony einfach mal eine andere Klasse!
danke. jetzt weiß ich, das ich mir nie ne pocket kaufen werde. mir sind die bilder zu dunkel. bis auf die flutlichtszenen, wo der lichtjockel mal aufdreht, sieht man ja kaum was. ich hatte bis jetzt immer überlegt, ob man ne pocket nicht mal im club ausprobieren sollte. vor allem, da hier der eine oder andere von "nachtsichtgerät" sprach, und die pocket meinte.
dann lieber ein grützigeres FF bild, dafür sieht man dann auch was.
und ja, mit dem blau "problem" kann ich leben. wirkt sich bei mir nicht so aus, denn ich kenne nur eine einzige schwarzlichtröhre im ruhrgebiet, die da stören könnte ...
ich hatte ja geschrieben, dass das bis jetzt der einzige Dreh war wo
ich "Darkroom" ähnliche Verhältnisse vorfand. In diesem speziellen Fall
wäre die Sony wahrscheinlich die einzige Kamera, die Licht in die Situation bringen könnte. Ich habe aber aktuell die Erfahrung gemacht das Lasereffekte von der Sony nicht so überzeugend abgebildet werden dank des Bluechannel Problems. Ansonsten kam ich mit der Pocket sehr gut aus.
Ja, man ist in diesen Fällen gezwungen die Farbtemperatur ganz hoch zu setzen bei den Aufnahmen. Die Nachbearbeitungsmöglichkeiten sind dann leider eingeschränkt. 8 bit lassen einen da nicht viel Spielraum.
Wenn mit der Methode blau unterdrückt wird, ensteht automatisch auch ein gelblicher Stich, der sich besonders auffällig auf helleren Hautpartien
auswirkt. Ein Firmware-Update ist ein absoltes muss in meinen Augen
und das hoffentlich nicht erst in ein paar Monaten.
Nochmal:
Wenn die Kamera auf Tageslicht abgestimmt ist, dann bekommt sie bei Kunstlicht zu wenig Blau und regelt dann bei WB eben Blau hoch. Wenn dann eben eine Lichtquelle mit 5600 oder mehr Kelvin ins Bild kommt, dann haut es B eben durch die Decke.
Ein guter alter Farbkorrekturfilter korregiert das Kunstlicht in Richtung Tageslicht und das Problem ist gelöst. Natürlich schluckt dieser Filter dann 1,5 bis 2 Blenden, aber die Fareben sind ausgeglichen und B clippt nicht mehr.
iasi hat geschrieben:Wie wäre es denn mit simplen alten Filtern vor dem Objektiv, um die Lichttemperatur auf das Maß zu bringen, bei dem R und B ausgewogen sind?
Das sollte halfen, allerdings ist das keine wirklich 100%ig zufriedenstellende Lösung. Sony sollte sich mit dem Firmware-Update beeilen.
iasi hat geschrieben:Wie wäre es denn mit simplen alten Filtern vor dem Objektiv, um die Lichttemperatur auf das Maß zu bringen, bei dem R und B ausgewogen sind?
Das sollte halfen, allerdings ist das keine wirklich 100%ig zufriedenstellende Lösung. Sony sollte sich mit dem Firmware-Update beeilen.
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