Ich habe die Sony FS 700 zum Kaufen im Visier weil mir die Slowmotion Fähigkeit für diesen Preis schon sehr angetan hat. Es hat aber den Nachteil das ich für relativ viel Budget lediglich AVCHD 8bit/4:2:0 1920p - liefert bekomme.
Was habt ihr für Erfahrungen betreffend Colorgrading gemacht? Es soll ein ähliche Bildästethik liefern wie die EX1R - stimmt das? Ich mach mich mit Picture Profiles nicht zu viel Fantasien (Erfahrung Ex1R) - oder ist das bei der FS-700 anderst?
Wie lässt sich das Material später mit RAW Footage von einer BMCC4K mischen? Ich denke mal nicht so gut.
Ist einfach viel Geld wenn sich das Footage anschliessend nichtmal richtig matchen lässt - darum meine Zweifel. Andersseits decken 30p oft die Anforderungen beim Dreh nicht ab. Sprich die zeitliche Auflösung ist viel wervoller als RAW.
Von der Qualität bin ich trotz 8bit 4:2:0 und 28 Mbit/s Datenrate des AVCHD sehr begeistert. Das Rohmaterial lässt sich sehr gut graden, vorausgesetzt man hat ein eine ausreichend hohe Datenrate, ein vernünftiges Picture Profile (z.B. CineGamma) eingestellt und bei der Belichtung keine groben Schnitzer gemacht.
Ein kleiner Negativpunkt an der FS700 ist für mich, dass das Histogramm im Slowmotion-Modus nicht zur Verfügung steht. Es wird beim aktivieren einfach ausgeblendet und man kann es dann auch nicht mehr aktivieren. Ich habe bisher noch keine Möglichkeit gefunden, sich trotz aktiviertem Slow Motion Modus das Histogramm anzeigen zu lassen.
Richtig ätzend ist auch die Tatsache, dass man beim Aufrufen des Hauptmenüs aus dem S&Q-Modus fliegt und diesen dann wieder aktivieren muss per Tastendruck. Also irgendwie ist die Firmware noch nicht optimal programmiert. Da könnte Sony mal nachbessern.
Dafür funktioniert immerhin das Einblenden von Zebras im Slowmotion-Modus.
Also wie gesagt lässt sich das Material sehr gut graden und wenn du später noch ne RAW-Cam hast, dann kannst du das RAW-Material ja quasi sowieso hinbiegen wie du möchtest. Da sollte man mit etwas Erfahrung und Hingabe auch das RAW-Material auf das der FS700 matchen können.
Cool danke für die detalierte Beschreibung. In was ich noch bedenken habe ist das mir das Bild zu klar wirkt, ich denke das liegt am fehlendem LOG Profil, aber sowas soll kommen beim nächstem Upgrade (fragt sich zu welchem Preis). RED und BMCC Footage haben so ein extrem flaches Bild, das mag ich sehr - Aus Bildäsethetischer Sicht bringt es so eine Distanz und spielraum zum Film das es vorallem für Musikvideos interessant macht - für das möchte ich es am anfang vermehrt einsetzen.
Das Footage der FS700 ist mit dem richtigen Cinegamma Picture Profile schon sehr "flat". Vielleicht geht mit dem S-LOG der teureren Sony-Cams wie F5/F55 etc. noch mehr. Aber ist halt auch ne andere Preisliga.
Mich wundert es grad ein bisschen wieso die FS-700 so wenig Aufmerksamkeit bekommt. Immerhin wird es bald möglich sein RAW in 50p und 4k extern aufzunehmen, hinzu die ganzen Slowmo Zeugs. Wer hat sie den sonst noch im Fokus ?
aight8 hat geschrieben:Mich wundert es grad ein bisschen wieso die FS-700 so wenig Aufmerksamkeit bekommt.
Ich glaube Sony hat mit dieser Kamera so ziemlich alles richtig gemacht und es bleibt kaum Raum für Kritik. Die Erfahrung zeigt aber, dass Kameras, die deutlich mehr Kompromissbereitschaft beim Nutzer fordern, eher in den Fokus der Foren geraten. Die FS700 kann man einfach verwenden und tolle Aufnahmen machen ohne lange darüber diskutieren zu müssen.
Das sehe ich ganz genauso. 8bit, Avhcd hin oder her. Entscheidend ist das Resultat. Mit entsprechenden Objektiven macht die FS 700 tolle Bilder. Ich benutze als Objektive überwiegend ein Angenieux 35-70 mm und ein uraltes Color Reflex 50/1,2. die Resultate sind erstaunlich und erzeugen einen wunderschönen Filmlook. Die Ex1 dagegen erzeugt ebenfalls tolle Bilder, ist aber im Gegensatz zur 700er eher nüchtern und sachlich.
Deti:
Die FS700 kann man einfach verwenden und tolle Aufnahmen machen ohne lange darüber diskutieren zu müssen.
Richtig. Ich denke mal, dass so gut wie alle Leute die eine FS700 haben einfach glücklich mit ihr sind. Sie ist ein solides Arbeitstier für szenische Filmer. Die FS100 kam ja auch schon bestens weg in Sachen Kritik.
Allerdings habe ich den AVCHD-Codec heute an sein Limit gebracht. Dabei habe ich turbulent fließendes Wasser eines Mittelgebirgsbaches gefilmt.
Die Sonne schien, was viele helle Reflexepunkte erzeugt hat und somit eine detailreiche, stark dynamische Szenerie ergab.
Die Bildqualität ist in diesen Szenen relativ matschig (5D MKII/III Look) und man sieht sogar einige Stellen mit Blockartefakten.
Aber ist auch klar. Das sprengt einfach die 28 Mbit/s. Für so detailreiche und dynamische Szenen braucht man dann doch einen externen Rekorder mit höherer maximaler Bitrate.
Also die Tests haben mich grad total ins staunen versetzt, so das die Presets neben SLOG nur noch sehr alt aussehen. Hab den ersten Test von ihm auch im Davinci getestet.
Die Presets kompressieren nicht wirklich sondern täuschen dieses (nützliche) flacheres Bild nur vor. ( Bei SLOG hat die helle Kopf-Seite trotz flachheit immernoch Kontur, bei den Presets kaum sichtbar - und das bei 8bit. Na viel Spass.
Diesen typischen Videolook das so gerne diskutiert wird -
und was mich ebenfalls gestört hat, da man keine "langweilige" Ausgangslage hat um das Bild dann genau so zu graden wie man es haben möchte
- gibts es nicht mehr bei SLOG. Die Aufnahme sehen aus wie aus einer RED - nicht aber bei den Presets.
Das mit dem Highlight Aliasing etc. wusste ich garnicht - aber schön zu wissen das man sowas auch nicht mehr haben wird - oder halt weniger.
Also die Tests haben mich grad total ins staunen versetzt,
Es liegt oft daran, das wenn manche Leute im Menü "Cine" lesen das mit "Geil" gleich setzen.
Leider haben die CINE Kurven meist einen großen Nachteil, sie setzen die Knee Funktion außer Kraft. Wenn man also weiß was man da einstellt, kann man manchmal auch auf andere Wege ein Bild in der Kamera "verbessern".
Auch das die FS100/700 einen Videolook haben soll, finde ich überhaupt gar nicht, ganz im Gegenteil, meine Bilder sehen auf einen Flat recht gut aus - bis auf die knackige Detailauflösung. (Hier hatte ich eigentlich für eine "4K" Kamera mehr erwartet)
Gruss vom Ruessel
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Die Erfahrung zeigt aber, dass Kameras, die deutlich mehr Kompromissbereitschaft beim Nutzer fordern, eher in den Fokus der Foren geraten.
Na ja, ob das an der Kompromissbereitschaft oder den 10 Bit 4:2:2 bzw. 12 Bit DNG liegt, sei mal dahingestellt.
Es bleibt eben immer eine Frage der Anforderung. Nur glaube ich nicht, dass das was mit Kompromissbereitschaft (als Selbstzweck) zu tun hat.
aight8 hat geschrieben:Mich wundert es grad ein bisschen wieso die FS-700 so wenig Aufmerksamkeit bekommt. Immerhin wird es bald möglich sein RAW in 50p und 4k extern aufzunehmen, hinzu die ganzen Slowmo Zeugs. Wer hat sie den sonst noch im Fokus ?
das Zauber- oder genauer Problemwort lautet: "bald"
Irgendwann darf man Sony also nochmal Geld nachreichen, um irgendwann mal 50p und 4k zu erhalten, die schon beim Kauf in Aussicht gestellt wurden.
Red verkauft z.B. die Scarlet als 4k/30p Kamera - und dies kann die Kamera auch von Beginn an.
Später ist nun gegen zusätzlich $$$$ eine Leistungssteigerung auf 5k/60p möglich.
Wobei "bald" bei Sony ja durchaus realistisch ist im Gegensatz zum "bald" bei Blackmagic. Diese Firma hat mich genug lange ihrer Nase herumgeführt so das ich beim bestem Willen denen nichts mehr glauben kann - ob die Kamera nun im Juni nun kommt oder nicht.
Auch wenn Sony nun nen tausender für den Hardware Upgrade verlangt, sehe ich bisher keine preislich konkurierende Alternative 240p 2K Raw - bzw. mehrheitlich 50p 2K Raw aufzuzeichnen. RAW und mind. 50p gehört bereits fest zu unseren Anforderungen (für Spots/Musikvideos).
HAbe diese Optik auf der Sony EA50EH gesaehen und fand den Autofokus echt Wahnsinnig gut.
Ansonsten werde ich dann auch noch Festbrennweiten holen. Weiß aber noch nicht welche!
Hg
Florian
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Es genügt nicht, keinen Plan zu haben. Man muss auch unfähig sein, ihn umzusetzen.
HAbe diese Optik auf der Sony EA50EH gesaehen und fand den Autofokus echt Wahnsinnig gut.
Ansonsten werde ich dann auch noch Festbrennweiten holen. Weiß aber noch nicht welche!
Hg
Florian
Ist das nicht dieses ausfahrende Ofenrohr?
Wenn es sich um das Kit-Zoom handelt, dann erinnere ich mich eigentlich nur an Kommentare in Kameratests, die von diesem Objktiv abgeraten hatten.
Der externe RAW-Rekorder kostet wieviel?
Ist er schon lieferbar?
Wie lange gibt es die FS700?
Seit wann sind die Erweiterungen angekündigt?
BMD scheint mir mit dem Wartenlassen der Kunden nicht allein.
Ja es handelt sich um das Zoombare Ofenrohr. ICh finde es aber für Run and Go oder Steadycameinsätze nmicht schlecht. ICh hatte es einmal in der HAnd und konnte nichts negatives sagen auf den ersten Blick.
Bezüglich der Sonyupdates gebe ich dir Recht mit dem Einwand das Sony meines Wissen nie ein Datum genannt hat. Sondern nur von der Zukunft sprach! Erst seit kurzem Sprechen Sie von April bis Juni2013! Wieso aber bis jetzt noch kein Preis veststeht ist mir ein Rätsel!
HG
Florian
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Es genügt nicht, keinen Plan zu haben. Man muss auch unfähig sein, ihn umzusetzen.
frm hat geschrieben:Ja es handelt sich um das Zoombare Ofenrohr. ICh finde es aber für Run and Go oder Steadycameinsätze nmicht schlecht. ICh hatte es einmal in der HAnd und konnte nichts negatives sagen auf den ersten Blick.
HG
Florian
Gerade bei Steadycameinsätzen ist ein ausfahrendes Objektiv doch ziemlich ungeschickt - ein wenig die Brennweite gewechselt und schon ist alles aus dem Gleichgewicht.
Ich würde mich stark wundern wenn der Hardware Upgrade über 2000 Euros kosten würde, ich schätze gute 600 Euro. So richtig blecht man ja bei ihrem Interface und Recorder, wieso sollten die noch eine weitere Kosten Hürde einbauen obwohl sie durch Dritthersteller den Mittelpreissegment noch ins Boot nehmen wollen sowie sich bewusst sind das durch die BMCC sowieso bedroht sind.
Der externe RAW-Rekorder kostet wieviel?
Der kostet 2400 Dollar. Inkl. Optionen und Speichermedien, sicher noch 1-2k.
Wobei dort der 7.7" OLED Monitor mit vollständiger Signalauswertung inbegriffen ist - Sowas kostet alleine schon um die 2k.
Ich finds halt noch schade das man bei der Herstellung nicht mehr auf Details schaut, wie z.B. beleuchtete Tastatur.
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