Ich denke das ihr mit eueren GlossyDisplays nicht viel besser dran seit als mit einem PlasmaTV.
Und wenn ich mich so umsehe gibt es fast keine anderen Panels mehr.
Ist schon erstaunlich was man immer für Tips im Netz liest.
Wie schon beschrieben, habe ich zumindest keine Helligkeitseinstrahlprobleme mit meinem Samsung, selbst bei praller Sonne.
Ok Andy, ich hab mir mal bei der WM die Balldarstellung näher angeschaut, wenn dieser recht schnell gedroschen wird. Da gibt es schon kleine Verwischungen und Bildfehler.
Sagte ich ja, nur hast du es bei einem HD Sender beobachtet?
Ich habe den Eindruck das es da am schlimmsten ist mit Bewegungsunschärfe, ich hatte es anfangs immer auf meinem Pio TV geschoben aber mittlerweilen denke ich es liegt auch sehr am Quellmaterial. Bei SD ist es nicht so schlimm, wir kennen dieses Problem von HD Cams ja auch im Privatbereich, im Profibereich wird es aber denke ich auch ein Problem sein.
Aber natürlich hat da ein LCD auch mehr zu kämpfen als ein Plasma wegen der Reaktionszeit, alles würde ich aber auch nicht auf die LCD Technik schieben.
Schaue dir aber mal die Burosch DVD an , das Bild mit dem Pendel was da läuft, da kann man es sehr gut testen wie gut ein TV arbeitet. Optimal ist mein Pio da aber auch nicht.
Will ich mal was zu schreiben, Plasma hat definitif die bessere Darstellung bei schwarz, aber durch die Konzeptionsbedingte Glasscheibe sind die sehr anfällig für Spiegelungen. Sehr schlecht im Winkel zu einem Fenste, Lichteinstrahlungen. Über Weihnachten den Weinachtsbaum ausschalten, sonst sieht man alle Lämpchen.
Bei Plasma gibt es bei Standbilder, Telespiele, durchlaufender Börsenbalken Einbrennflecke, ist bei neuen Plasma nicht mehr so schlimm, aber noch da. Bin selbst Fernsehtechniker. Einbrennen bei Plasma etliche, LED + LED/LCD noch nie. Ist zwar oft durch Tricks halbwegs weg zu kriegen, aber nicht immer. Stromaufnahme zwar besser geworden, aber über einen gesamten Film gesehen, immer noch wesentlich mehr.
Mit dem weniger verdienen bei Plasma ist falsch, im Gegenteil verdient man sogar etwas mehr, da sich nur noch 3 firmen damit austoben, also kein Preis-Konkurrenzdruck.
Bei großen Panels ist Plasma billiger, aber schwerer zu transportieren, werden wesentlich wärmer als LCD.
Bei Reparaturen, ok bei den Billigmarken kaum möglich, entweder keine ET´s oder sehr teure Bausteine, bei den Großen Bildschirmen lohnt es sich ja teilweise noch, aber kaum bei Plasma, im Schnitt sind die Reparaturen wesentlich teurer.
Mit dem Kauf in den Märkten stimmt, viele geben dem Verkäufer bei bestimmten Geräten eine Provision, da braucht man von der Geschäftsleitung keinem Verkäufer zu sagen, wie er die Geräte einzustellen hat.
Ich lese immer wieder wie toll Samsung etc. gibt es keine Benutzer mehr die Kabelfernseh haben, soviel ich weiß über 50% und da gibt es noch Analoge, sprich PAL Programme, es ist auch ein Irrtum zu denken, analog wird 2012 abgeschaltet, das betrifft nur SAT, Kabel Analog wird uns noch Jahre begleiten. Nun sagt mal einem Verkäuer er soll Euch den LCD nicht mit BluRay oder HD vorführen, sondern mit dem was die meisten einer Kabelanlage schauen PAL, wer dann nicht den Unterschied zwischen einem deutschen Gerät sprich Loewe/Metz und einem Samsung,LG oder Philips sieht, sollte zuerst mal in eine Brille investieren. Das gleiche bei dem Fernsehton wer dort den Unterschied zwischen Loewe und Samsung nicht hört, sollte sich mal durchpusten lassen.
Da sind wir dann bei einem thema, schaut mal nach, einige Mediamärkte führen z.B. Loewe, andere nicht. Was ist der Grund? Die Märkte wurden mehrfach aufgefordert, Loewe Geräte nicht schlechter einzustellen, als vom werk geliefert, wer sich nicht dran gehalten hat, wurde für Loewe gesperrt. Nach wie vor sehe ich aber immer noch, dass dort Samsung mit vollem Kontrast (viel Stromverbrauch und Abnutzung) und Loewe recht niedrig eingestellt sind.
Bei Reparaturen gilt: Jeder "Deutsche" lässt sich günstig reparieren, durch Austausch-Module (günstiger Preis), bei den anderen Marken müssen wir von 5 geräten mindestens 4 abmelden, da zu teuer.
Zu den Hertz Zahlen 600 bei Plasma brauchen die, ist aber ein ganz anderes Thema (Technik) als bei LCD. 400 Hz gibt es eh nur bei LED/LCD ist auch wieder etwas anderes, LCD muss schon wegen dem physikalischen mit einer höheren Frequenz gesteuert werden. Bei LCD reichen 100Hz, 200Hz sieht beim Werbetrailer gut aus, wirkt aber bei normalem Film zu künstlich.
LED/LCD allgemein wird vom Bild so gelobt, schaut Euch aber mal den unterschied zu einem LCD an, bei dunkler Bildvorlage Blauschimmer, bei manchen Modellen auch ins rötliche, ändert sich auch bei Szenenwechsel und manchmal bei Bewegungen unnatürliche Farben. Hat auch einen Grund, da die LED´s immer wieder Ein/Ausgeschaltet werden, ist es die Verzögerung, wenn Hell/Dunkel Flächen sich verändern.
Du weist aber schon wie LCD und Plasma arbeiten und das bis jetzt immer sich das in etwa die Waage gehalten hat was den Stromverbrauch auf ein Jahr angeht?
Einbrennen tun nur die Panas, weil die keine Schutzfunktion mitbringen. Pioneer zum Beispiel hat den Orbiter und der Samsung in etwa das gleich, nur weis ich da die Bezeichnung nicht genau.
Ansonsten muß ich danke sagen für die Info, das wußte ich auch nicht mit den deutschen Herstellern. Muß ich mir merken, das kann sich nämlich über die Zeit gesehen schon Lohnen dieser höhere Preis wenn wirklich mal was kaputt gehen soll. Danke
starfighter hat geschrieben:Will ich mal was zu schreiben, Plasma hat definitif die bessere Darstellung bei schwarz, aber durch die Konzeptionsbedingte Glasscheibe sind die sehr anfällig für Spiegelungen. Sehr schlecht im Winkel zu einem Fenste, Lichteinstrahlungen. Über Weihnachten den Weinachtsbaum ausschalten, sonst sieht man alle Lämpchen.
Bei Plasma gibt es bei Standbilder, Telespiele, durchlaufender Börsenbalken Einbrennflecke, ist bei neuen Plasma nicht mehr so schlimm, aber noch da. Bin selbst Fernsehtechniker. Einbrennen bei Plasma etliche, LED + LED/LCD noch nie. Ist zwar oft durch Tricks halbwegs weg zu kriegen, aber nicht immer. Stromaufnahme zwar besser geworden, aber über einen gesamten Film gesehen, immer noch wesentlich mehr.
Mit dem weniger verdienen bei Plasma ist falsch, im Gegenteil verdient man sogar etwas mehr, da sich nur noch 3 firmen damit austoben, also kein Preis-Konkurrenzdruck.
Bei großen Panels ist Plasma billiger, aber schwerer zu transportieren, werden wesentlich wärmer als LCD.
Bei Reparaturen, ok bei den Billigmarken kaum möglich, entweder keine ET´s oder sehr teure Bausteine, bei den Großen Bildschirmen lohnt es sich ja teilweise noch, aber kaum bei Plasma, im Schnitt sind die Reparaturen wesentlich teurer.
Mit dem Kauf in den Märkten stimmt, viele geben dem Verkäufer bei bestimmten Geräten eine Provision, da braucht man von der Geschäftsleitung keinem Verkäufer zu sagen, wie er die Geräte einzustellen hat.
Ich lese immer wieder wie toll Samsung etc. gibt es keine Benutzer mehr die Kabelfernseh haben, soviel ich weiß über 50% und da gibt es noch Analoge, sprich PAL Programme, es ist auch ein Irrtum zu denken, analog wird 2012 abgeschaltet, das betrifft nur SAT, Kabel Analog wird uns noch Jahre begleiten. Nun sagt mal einem Verkäuer er soll Euch den LCD nicht mit BluRay oder HD vorführen, sondern mit dem was die meisten einer Kabelanlage schauen PAL, wer dann nicht den Unterschied zwischen einem deutschen Gerät sprich Loewe/Metz und einem Samsung,LG oder Philips sieht, sollte zuerst mal in eine Brille investieren. Das gleiche bei dem Fernsehton wer dort den Unterschied zwischen Loewe und Samsung nicht hört, sollte sich mal durchpusten lassen.
Da sind wir dann bei einem thema, schaut mal nach, einige Mediamärkte führen z.B. Loewe, andere nicht. Was ist der Grund? Die Märkte wurden mehrfach aufgefordert, Loewe Geräte nicht schlechter einzustellen, als vom werk geliefert, wer sich nicht dran gehalten hat, wurde für Loewe gesperrt. Nach wie vor sehe ich aber immer noch, dass dort Samsung mit vollem Kontrast (viel Stromverbrauch und Abnutzung) und Loewe recht niedrig eingestellt sind.
Bei Reparaturen gilt: Jeder "Deutsche" lässt sich günstig reparieren, durch Austausch-Module (günstiger Preis), bei den anderen Marken müssen wir von 5 geräten mindestens 4 abmelden, da zu teuer.
Zu den Hertz Zahlen 600 bei Plasma brauchen die, ist aber ein ganz anderes Thema (Technik) als bei LCD. 400 Hz gibt es eh nur bei LED/LCD ist auch wieder etwas anderes, LCD muss schon wegen dem physikalischen mit einer höheren Frequenz gesteuert werden. Bei LCD reichen 100Hz, 200Hz sieht beim Werbetrailer gut aus, wirkt aber bei normalem Film zu künstlich.
LED/LCD allgemein wird vom Bild so gelobt, schaut Euch aber mal den unterschied zu einem LCD an, bei dunkler Bildvorlage Blauschimmer, bei manchen Modellen auch ins rötliche, ändert sich auch bei Szenenwechsel und manchmal bei Bewegungen unnatürliche Farben. Hat auch einen Grund, da die LED´s immer wieder Ein/Ausgeschaltet werden, ist es die Verzögerung, wenn Hell/Dunkel Flächen sich verändern.
Da ist leider viel Halbwissen und viele Vermutungen dabei, einige Dinge die hier angesprochen wurden - waren auch in gleicher Form schon in Schriftform gebracht.
Warum eine grosse Kette eine bestimmte Marke nicht führt liegt oft daran, das diese Firma nicht genug Geld einzahlt um so gut präsentiert zu werden. "Kleinere" Firmen haben es dann oft schwer, weil die Firma XYZ für eine bestimmte Fläche Geld bezahlen muss. Die Kette nimmt A) die Firmen die am Meisten bezahlen, B) die Firmen die sich am besten (möglichst schnell) absetzen lassen.
Loewe hat zwar super Geräte, die breite Masse kauft aber nicht diese Klasse.
Mir ist kein TV Verkäufer eine Kette bekannt, der absichtlich einen TV schlechter einstellt, nur um einen anderen zu verkaufen. Seien wir mal ehrlich, die meisten Verkäufer in den Ketten stellen gar nichts ein, es läuft die automatische Einstellung von Werk aus. Wenn mal doch ein Gerät verstellt wurde, war es oft ein interessierter Kunde, oder ein Kunde hat darum gebeten.
Wenn ein Gerät ein Ladenhüter ist, wird er sogar bevorzugt, also er bekommt einen besseren Preis oder eine bessere Lage im Laden.
Im Gesamtbild ist ein guter LED einem LCD weit überlegen, irgendwelche Friemeldinge findet man aber immer.
Klar verdient man an einem Plasma etwas mehr, weil LCD Geräte gnadenlos in der Werbung sind, man kann bald sagen, dass sich in einem Prospekt 3 LED & LCD TV und 1x Plasma eine Seite teilen.
Nach Verkäufen her sind LED & LCD TVs deutlich vor Plasma Geräten, kann man in vielen Monats & Jahres Verkaufslisten finden. Als Verkäufer sind mir die Zahlen ja noch schneller bekannt, da wir wöchentlich mit Panasonic, Sony, Samsung & Co reden.
Hallo Jan,
Punkt 1, dass große Ketten Firmen, die besonders viel bezahlen besser präsentieren weil die mehr bezahlen ist klar, dennoch lecken die Ketten sich die Finger nach Metz und Loewe, da es schon ein Muss oder Prestige für die ist. Beim hiesigen Pro Markt habe ich von Kunden oft gehört, wie? So ein großer Markt wie sie führt noch nicht einmal Loewe.
Punkt 2.
Ein früherer Fernseh-Techniker-Meister Kollege von mir ist inzwischen aus gesundheitlichen Gründen Chef-Verkäufer bei Media-Markt, habe durch ihn viele Infos. Abgesehen davon, dass in den Sony Inseln, Panasonic Inseln, Samsung Inseln etc. Mitarbeiter der jeweiligen Firmen (von Sony etc. kostenlos abgestellt) arbeiten, ist aber kein Geheimnis, sind mit Firmenschilder offiziell ausgezeichnet und die würden einen Teufel daran tun, andere Marken anzupreisen, sind die riesigen Fernseh Wände z.Zt. ja überall Samsung extra von Technikern mit Hilfe von Computern optimal eingestellt und nicht wie es jeder Kunde machen könnte, sondern in einem besonderen internen Menue.
Das ist auch schon wieder ein Punkt. Ist bestimmt ein Leser der ev. 2 oder 3 Samsung gleichen Typs gekauft hat. dabei, der folgendes bestätigen kann: 5 Samsung auspacken und nebeneinander stellen, man hat selten bei 2en den gleichen Bildeindruck und man bekommt es auch nicht durchs einstellen hin, da die Parameter der Panels und Bauteile unterschiedlich sind. Samsung hatte diverse Händler der Co-Op Ruefach ins Werk nach Korea eingeladen, kamen mit überwältigen Erlebnissen zurück, vom Flug über die Unterbringung, Verpflegung, das Werk, die Sauberkeit, Modernste Technik, zig tausende Ingenieure. Millionen von LCD liefen übers Band, End-Einstellung auch Computerisiert, dann viel denen auf, die Geräte wurden ohne visuelle Kontrolle und ohne jegliches menschliche Zutun automatisch verpackt.
Schaut man sich das Werk von Loewe oder Metz an, produzieren keine Masse, nicht so modern, dort sitzen aber noch Menschen die eine Endkontrolle machen und die Parameter einstellen, die kein Kunde selbst einstellen kann. Ist dies nicht in kürzester Zeit zu bewerkstelligen, werden die Geräte vom Band genommen und von Technikern nachgestellt, was immer noch nicht zufriedenstellend ist, wird ausgemustert. Deshalb ist auch die Auspackqualität so gut bei Loewe/Metz, kein Gerät welches wegen Bildqualitätsproblemen zurück geschickt werden müsste, das gibt es oft genug bei Samsung Grundig, LG etc. Da aber eben diese billig Gerät meist von den Kunden gleich mitgenommen werden fällt es denen nicht auf, das das Gerät total daneben ist, da kein Vergleich oder der Kunde schiebt es selbst auf seinen Empfang da das gleiche Modell ja im Laden so ein tolles Bild machte.
Also zum Thema, stellt 5 Samsung nebeneinander, mindestens 4 verschiedene Bildeindrücke, teilweise einer sogar miserabel, 5 Loewe oder Metz auspacken, alle haben das gleich gute Bild.
Deshalb ein Tipp, wollt ihr den Samsung kaufen, der im Laden das gute Bild macht, versucht den zu kriegen (wenn es nicht einer aus der Vorführwand ist der schon 2.000 Stunden runter hat). Bei einem normalen Vorführgerät zumindest im kleineren Handel sind es i.d.R. 10-100 stunden, das ist nichts, aber ihr könnt davon ausgehen, es ist ein super kalibriertes Gerät (mit den Stunden kein ein Insider mit spez.Programmen im Technikermenue ersehen, deshalb weiß ich von welchen Stundenzahlen ich rede)
Punkt 3. LED/LCD gegen LCD, man sollte sich mal eine Zeit davor setzen und bei dunklen Szene, Szenenwechsel drauf achten (Blaustich/Rotstich) weiterhin bei bestimmten Bewegungen einen meist roten Farbschatten wie früher Konvergenzfehler bei Bildröhren. Von der Seite gesehen ist der Farbstich noch extremer. Gibt aber auch Qualitätsunterschiede zwischen EDGE LED oder wie von Sharp Flächen LED die besser aber teurer sind.
Zum Andreas, ich kann Dir Fotos liefern mit „eingebrannten“ Pioneer und eingebrannten Samsung, im Gegenteil, bei den neueren Panasonic gibt es wesentlich weniger Probleme.
das kann von Laden zu Laden aber unterschiedlich sein. Grosse Läden haben jeden Tag 3-5 Promoter da, die natürlich auch gern ihre Geräte verkaufen möchten. Ist auch gefährlich für Sie, da manche Firmen Lockkunden schicken. Wenn dann der Samsung Promoter einen Sony TV zu sehr anpreist - fliegt Er. Dann hast Du recht.
Viele kleinere & normale Läden arbeiten aber nur mit den Verkäufern, die in der Regel neutral sind, ja jeder hat so seine Vorlieben und seine "Lieblingsfirma". Im Gesamten bleibt man aber relativ neutral. In den Läden sind seltener Promoter eingesetzt, oft nur am Wochenende
Loewe ist defintiv gut, ob es im Moment darauf zurückzuführen ist, dass sehr wenige TVs in den Grossmärkten sind, weil A) Loewe zu wenig zahlt B) schlecht verkauft wird C) Loewe in diesen Märkten ihre TVs nicht unbedingt anbieten möchte (Preisschlacht) kann ich im Moment nicht zu 100 % sagen. Ein Teilhaber von Loewe (Sharp) hat es in diesen Grossmärkten auch nicht leicht gehabt.
Mich würde aber mal interessieren, ob Loewe wirklich die Geräte in Bayern zusammenbaut & checkt ? Und ob es wirklich eine Endkontrolle in Deutschland gibt. Mein Samsung TV kommt aus der Slowakei.....
Beim LED TV teile ich Deine Meinung nicht, auch wenn die Farbdarstellung einiger Farben etwas aufgesetzt wirkt. Deine beschriebenen Kritiken sind aber eher nicht auf jeden LED TV Anbieter projizierbar - aber Ok.
Jan hat geschrieben:...Mich würde aber mal interessieren, ob Loewe wirklich die Geräte in Bayern zusammenbaut & checkt ? Und ob es wirklich eine Endkontrolle in Deutschland gibt...
Ob das für alle Produkte gilt, kann ich nicht garantieren, aber zumindest wohl für die meisten und auf jeden Fall für die HighEnd-Schiene. Erst voriges Jahr hat man dafür zum Beispiel in eine neue Produktionsstraße für das Werk in Kronach (Oberfranken) investiert.
Bei mir ist da immer ein böser Beigeschmack bei Firmen, die behaupten ihre Geräte in Deutschland zu bauen.
Ich hatte heute erst wieder ein Gespräch, man könnte es Streitgespräch nennen. Der Kunde war der Meinung, dass eine aktuelle Minox Digitalkamera (ca 100-150 €) wirklich in Wetzlar gebaut wird und noch die guten alten Wertvorstellungen besitzt.
Eigentlich müsste dem Kunde schon vorher ein Licht aufgehen, warum diese "deutsche" Kamera günstiger als ein vergleichbares japanisches Produkt ist.
Nach meinen letzten Informationen lässt Minox die Kamera von der Taiwanesischen Firma Premier bauen, die auch für Rollei, Voigtländer und Traveller (Aldi) Kameras verantwortlich ist. Noch schlimmer finde ich, das auf die Optik ein eigener Aufkleber kommt, dabei handelt es sich um die gleich billige Optik bei allen Anbietern (Brennweite, Lichtstärke & Linsenkonstruktion).
Mir ist es auch unverständlich, warum Minox auf die Unterseite der Kamera "Made In Germany" schreiben dürfen, wenn kein Teil in Deutschland gefertigt wurde. Das das noch keinen Rechtschützer aufgefallen ist (ist mir ein Rätsel)...
Du Hans, ich habe für meinen Onkel vor einem Jahr einen Pana GW10 ausgesucht und dieser war ein Aussteller, extreme einbrenner weil Pana keine Schutzfunktion mitbringt.
Anders sieht es bei den Pios ab Generation 8 aus, und Samsung glaube ich hat auch so eine Art Orbiterfunktion wie es Pio hat.
Ich halte von Panasonic ehrlich gesagt nicht so viel obwohl es momentan mit der VT-20 Serie wohl nichts besseres gibt auf dem Markt.
Aber warten wir mal auf die neue Generation bei Pana, vielleicht haben da die Ingeneuere viel PioTechnik miteinfliesen lassen. Dann hätte wenigsten Panasonic auch mal einen Schwarzwert ala Kuro.
Ich war mehrfach in Kron ach zuSeminaren. Habe dabei das Werk und die Fertigung besichtigt. Platinen weden komplett bestückt, Geräte zusammengebaut geprüft und wie beschrieben abgeglichen. Die Panels kommen aus fernost (Samsung, LD/Philips,Sharp je nach Modell).
Nur die kleineren ConnectSerien 22 u.26 Zoll wurden lediglich aus angelieferten Platinen zusammen gebaut. Man sah aber auch gleich am Bild, dass es kein echter Loewe ist. Neuerdings soll das anders sein und das glaube ich, in den neuen modellen ist echte loewe Technk drin und das sieht ein geübtes Auge auch gleich am Bild,
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
