Diverse Forennutzer haben berichtet, dass Sie zur Geräuschreduzierung den Lüfter ihres Panasonic-Camcorders abkleben. Ich messe gerade mit meinem HDC-SD300 (der auch einen Lüfter besitzt) die Laufzeit eines Fremd-Akkus. Als kleiner Nebeneffekt ist mir die enorme Hitzeentwicklung im Dauerbetrieb aufgefallen:
Nach einer halben Stunde Daueraufnahme ist das Gehäuse zwar nur handwarm. Auf der Gehäuseunterseite kann man aber schon über 50 Grad messen. Und wenn man seine Fingerkuppen gegen die leicht versenkten Metallteile der Video- oder HDMI-Buchsen drückt, verbrennt man sich fast! Mein Infrarot-Thermometer misst an diesen Teilen bis zu 64,5 Grad. Wenn schon die Buchsen diese Temperatur erreichen, werden die Schaltkreise auf dem Board wahrscheinlich um die 90 Grad haben. Der Lüfter ist also alles andere als unnützer Schnickschnack.
Es könnte übrigens auch das Rauschverhalten leiden, wenn der Camcorder zu heiß wird: Angeblich kühlt der Lüfter ja die 3 CMOS-Sensoren – das hat ein Forenmitglied beim Panasonic-Support in Erfahrung gebracht. Von Fotokameras ist bekannt, dass sie mehr Rauschen, desto heißer der Sensor wird - nach längerem Live-View ist das Rauschen stärker.
Der Lüfter ist also alles andere als unnützer Schnickschnack.
das hat wohl auch jeder, noch halbwegs seinen Verstand kontrollierende, auch erwartet...
Ich habe noch bei keinem Kamerathema, (bei Mac/Win threads schon)
so viele Vollpfosten erlebt, wie beim 7er Lüfter...
Hab ich auch die ganze Zeit in diversen Threads hier kundgetan und jedes mal wurde man belächelt oder ignoriert. Nicht nur wegen dem Lüfter ist bei mir ein externes Mikro im Einsatz ;) Wie kann man nur auf die Idee kommen, den Lüfter abzukleben...
DocD hat geschrieben:
Nach einer halben Stunde Daueraufnahme ist das Gehäuse zwar nur handwarm. Auf der Gehäuseunterseite kann man aber schon über 50 Grad messen.
An anderer Stelle habe ich schon mal auf den kapitalen Trugschluss eines sich nur mäßig erwärmenden Plastik-Gehäuses hingewiesen. Gerade das Gegenteil sollte der Fall sein: bei Metallgehäusen, welche die Wärmeabfuhr nicht derart behindern, sollten die Benützer richtiger Weise eigentlich sehr schnell erkennen können, was sich intern wirklich abspielt.
Weniger Wärme würden Sensoren mit geringerer Auflösung und kleinere Bildwiederholfrequenzen machen. :-))
Das Problem sind die Temperaturen am Substrat und die bekommt man mit einem Gehäuse erst zu spät weg.
Aber, wie gesagt, geringere Auflösung würde helfen .... aber der Ruf geht eher in die andere Richtung.
Das Problem bei der sd 707 ist wohl eher, dass sie keine intelligente Lüftersteuerung hat, die erst in wirklich kritischen Situationen zu arbeiten beginnt.
Die gewöhnlichen 20-30 Sekunden Aufnahmedauer bei Amateuren spielen ja überhaupt keine Rolle und also könnte der Lüfter zu 90% still bleiben und das Abkleben würde sich weitgehend erübrigen..
Wenn die Entwicklung aber in diese Richtung weitergeht, dann wären die Hersteller schon gut beraten, metallische mattschwarze und geriffelte Außenflächen bei ihren aalglatten Consumercamcordern einzuführen. Ich denke, dass könnte sogar stilistisch gut nach leistungsfähiger Elektronik aussehen.
domain hat geschrieben:Das Problem bei der sd 707 ist wohl eher, dass sie keine intelligente Lüftersteuerung hat, die erst in wirklich kritischen Situationen zu arbeiten beginnt.
Die Kamera weiss beim Einschalten noch nicht wie lange sie in Betrieb sein wird. Da der Lüfter aus Kostengründen sicher so gering wie möglich dimensioniert ist muss jegliche Wärme schon im Entstehen rausgeschaufelt werden. Der Kühlerlüfter beim Auto ist schon besser dimensioniert, der schaltet sich erst bei einer Solltemperatur ein und wird meist auch damit fertig.
Eine Passivlösung wären Heatpipes die die Wärme von den Sensoren und Prozessoren rausleiten, aber gut wärmeleitende Metalle (Kupfer, Silber !!) sind zu teuer.
Was mir wegen dem Lüfter noch Gedanken macht und noch niemand erwähnt hat: Jeglicher Luftstrom durch eine Kamera transportiert auch Staub hinein. Ich drehe hie und da in nicht so sauberen Umgebungen, das würde mir schon Sorgen machen wo der dann überall landet. Ich denke wenn diese Kamera in die Jahre kommt werden wir es erfahren....
Ich vermute dass die Meldungen von unverhältnismässig lauten Lüftern eine Folge des Staubes sind. Der Staub saugt den Schmierstoff von den Lagerbuchsen des Lüfters und dann wird er laut.
Trotz allem gedenke ich mir auch die 707er zu kaufen. Ich hab im Elektronikmarkt schon damit herumgespielt und ich find sie für den "engagierten Amateur" sehr praxistauglich. Und bei mir bleibt der Lüfter offen, vielleicht in wichtigen Situationen kurz den Finger drauf wie schon vorgeschlagen.
JMS Productions hat geschrieben: Nicht nur wegen dem Lüfter ist bei mir ein externes Mikro im Einsatz ;)
Ist zwar etwas OT, aber ich frage trotzdem mal: Welches externe Mic. hast du?
Hi Arminius,
Ich habe zwei. Ein Sony F-99EX, bei dem ich leider aber die Erfahrung machen musste, dass es nicht sooo super klingt und nach dem ich von "Seberas" Bild in diesem Thread (man scrolle etwas nach unten, da bekommt man die Antwort auf die Frage, was sich hinter dem Wuschel verbirgt :D)
so angetan war, da das von der Länge her auch zu passen scheint, habe ich mir daraufhin auch das Videomic spendiert, was viel besser klingt als das Sony und was will man mehr.
Was hast du denn für eins, falls du eins benutzen solltest?
Auf Achse hat geschrieben:
Jeglicher Luftstrom durch eine Kamera transportiert auch Staub hinein.
dieses Lüfterchen ist so schwach daß es rein gar nichts einsaugen kann.
Aber vorsichtshalber haben die Ingenieure noch ein ganz feines schwarzes Filtervlies davor eingebaut.
Bitte entschuldige meine Unwissenheit, aber was genau ist denn ein Ohrwurm? Ich kenne "Ohrwurm" nur als Begriff für ein Lied, das einem nicht mehr aus dem Kopf geht :D
Hallo auf Achse,
Ich vermute dass die Meldungen von unverhältnismässig lauten Lüftern eine Folge des Staubes sind. Der Staub saugt den Schmierstoff von den Lagerbuchsen des Lüfters und dann wird er laut.
LG, Auf Achse[/quote]
Ich meine das verhält sich anders.Nach Berichten über zu lauten Lüfter haben die meisten das Gerät genau auf dieses Geräusch getestet sofort nach dem auspacken auf dem Küchen oder Stubentisch bei absoluter Ruhe.Und jeder ist dann gleich der Meinung `mein Gott ist der Laut`
Die wenigsten haben dies beim Filmen festgestellt im Alltag oder beim schneiden am PC .Weil da hat man viel zu viel Geräusche.Da machen selbst die meisten PC´s mehr Lärm weil die müssen beim Schneiden von AVCHD voll rann!
Ich hatte schon eine Weile vor den ersten Beiträgen das mit dem Lüfter abkleben getestet.Aber am Ende kam ich zu dem Schluß `wann drehe ich bei absoluter Ruhe?`
zB.
-auf den Kanaren ging immer Wind
-man hörte das Rauschen der Wellen
-auf Partys ist es eh laut und Konzerte ...
-selbst unsere Baybs waren lauter
- und so weiter ...
-Landschaftsaufnahmen naja meist habe ich eine Musik oder einen Text laufen
Gute N8
Zaun hat geschrieben:Ich meine das verhält sich anders.Nach Berichten über zu lauten Lüfter haben die meisten das Gerät genau auf dieses Geräusch getestet sofort nach dem auspacken auf dem Küchen oder Stubentisch bei absoluter Ruhe.
Es gab in diesem Thread schon Aussagen über wirklich laute Lüfter, ich wills jetzt nicht raussuchen....die anderen mein ich nicht.
Dass der Lüfterlärm nicht stört ist sehr subjektiv, er stört dich vielleicht nicht weil du es nicht hörst oder zuviel anderer akustischer Müll präsent ist. Aber er ist trotzdem da und beeinflusst die Gesamtakustik! Aber dafür gibt es externe Mikrofone.
Der Heizungslüfter meines alten Golfs macht auch manchmal laute Geräusche, ein Tropfen Öl und für ein halbes Jahr ist wieder Ruhe. Wo verschwindet das Öl bloss hin?? Antwort oben.
Und dass ein Lüfter nur weil er klein ist keinen Staub reinzieht ist ein Irrglaube. Jeder der schon Geräte ohne Lüfter geöffnet und in "Reinräumen" gearbeitet hat weiss das. Glaub mir, Staub kommt überall rein, das Flieslätzchen ist kein Hindernis. Es ist nur die Frage was er dort anstellen kann...wir werden sehen und das beste hoffen.
Ich werd mir die 707 trotzdem kaufen.
Du wirst zufrieden sein.
Das einzigste was mich gestört hat , ist wenn man die Cam um 90 grad von unten nach oben schwenkt oder umgekehrt es irgendwas klackt in der Cam.
Hatte die erste und auch die zweite.Aber diese Bewegung macht man eher selten ....
Zaun hat geschrieben:Das einzigste was mich gestört hat , ist wenn man die Cam um 90 grad von unten nach oben schwenkt oder umgekehrt es irgendwas klackt in der Cam.
Hatte die erste und auch die zweite.Aber diese Bewegung macht man eher selten ....
Das ist bei mir auch. Scheint also "normal" zu sein.
Ab und zu mal einen Hinweis zur Rechtschreibung, nämlich weil ich es von Deutschen noch nie richtig gelesen habe. Das einzigste gibt es überhaupt nicht und wenn es es in diesem Sinne verwendet wird, dann wird es auch groß geschrieben: das Einzige ...........
Hast du keinen anderen Probleme?
Hier geht es um die Sache nicht um den Text/Rechtschreibung!!!
Scheiß drauf......auf Deutsch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Da gefällt mir immer wieder der Satz ein
`Brot kann schimmeln Du kannst nichts`
domain hat geschrieben:Das einzigste gibt es überhaupt nicht und wenn es es in diesem Sinne verwendet wird, dann wird es auch groß geschrieben: das Einzige ...........
Jeder macht doch mal Fehler, auch du Domain, denn fehlerfrei war dein obiger Satz auch nicht (wenn auch frei von Satz- oder Grammatikfehlern)
Dennoch halte ich "flaming" nicht gerade für angebrachte Diskussionen... Manche Leute haben eventuell eine LRS (ich behaupte jetzt nicht, dass "Zaun" sie hat) und die würdest du durch sowas ordentlich kränken ;)
Zaun hat geschrieben:Das einzigste was mich gestört hat , ist wenn man die Cam um 90 grad von unten nach oben schwenkt oder umgekehrt es irgendwas klackt in der Cam.
Hatte die erste und auch die zweite.Aber diese Bewegung macht man eher selten ....
Das ist bei mir auch. Scheint also "normal" zu sein.
Ich hatte sie aus diesen Gund bei MM umgetauscht zwar ohne Probleme aber es war auch bei der 2. Cam so !
Aber wie gesagt beim filmen stört es nicht da ich fast immer mit Stativ arbeite.Meist Einbein.
Mein Bekannter dreht ohne aber irgendwie wirkt der ganze Film unruhig.
Ich habe gar nicht geschaut, wer das geschrieben hat, aber nicht nur in diesem Forum liest man immer wieder: das einzigste ...
Geht nicht um die Person oder die Sache, aber irgendwie fällt mir das auf. Gibt es da etwa ein neues Wort im Duden? Würde ich gar nicht ausschließen, klingt irgendwie stringenter als das Einzige :-)
domain hat geschrieben:Gibt es da etwa ein neues Wort im Duden? Würde ich gar nicht ausschließen, klingt irgendwie stringenter als das Einzige :-)
Nein nein, du hast schon Recht :) Das Wort "Einzige" lässt sich genauso wenig steigern wie "optimal", "perfekt" oder "einzigartig". Es scheint also ein schlechter Habitus der deutschsprachigen Menschheit zu sein ;)
Das spuckt das WWW dazu aus:
Natürlich kann einzig nicht gesteigert werden; "einziger" als einzig, das geht nun einmal nicht. Die erste Vergleichsform, den Komparativ, gebraucht denn auch niemand. Aber die zweite, den Superlativ? Hier will man möglichst deutlich sein, lieber zu viel als zu wenig. Und da einzig sowieso oft verstärkend gebraucht wird (er hat nur einen einzigen Anzug), bietet sich der Superlativ geradezu an:
Sein einzigster Anzug, ihre einzigste Freude, nur ein einzigstes Mal möchte ich das sehen!
Das ist nicht ein Fehler unserer Zeit. Dieser Superlativ kommt aus der volkstümlichen Sprache. Der einzige erscheint eben vielen als zu schwach und nicht deutlich genug. Nur so läßt sich auch eine Stelle aus Goethes Briefen verstehen: Gute Nacht, Engel. Einzigstes, einzigstes Mädchen, und ich kenne ihrer viele! www.deutschesprache-schweresprache.de/einzigst/
Du siehst also: Die Verwendung des Wortes "einzigste/r/s" als Supérlativ ist demnach gar nicht so schlimm, auch wenn es de facto nicht in der deutschen Sprache als existierend registriert ist.
Hallo konzentrieren wir uns wieder auf die Sache?
Es ist weniger wenn sie an ist.Weg nicht!
Ich hatte beim MM ein Ausstellungsstück erworben und war der Meinung das klacken ist nicht normal.
Habe dann aber 1 Woche später eine im Austausch bekommen originalversiegelt ,da war es genau so.
Letztendlich ist es die beste Cam die ich bisher hatte.Es gibt bessere aber nicht für dies Geld.
Naja eigentlich neues Thema .Ich schrieb ja auch das man diese Bewegung nicht all zuoft macht.
Ungewöhnlich war es schon und was mich verwundert ist das dies noch keiner bemängelt hat immer nur Lüfter.Lüfter......
JMS Productions hat geschrieben:Bitte entschuldige meine Unwissenheit, aber was genau ist denn ein Ohrwurm? Ich kenne "Ohrwurm" nur als Begriff für ein Lied, das einem nicht mehr aus dem Kopf geht :D
Liefert eine super Tonqualität und man hat kein überdimensionales Mic auf dem Cam sitzen.
Nachteil: der Windschutz sieht im Sommer ziemlich dämlich aus, deswegen nutze ich ihn momentan auch vorzugsweise nur bei Innenaufnahmen. Bin aber dabei mir einen "Mini-Überzieher" zu basteln, dann sieht es so aus als ob ich mit einem MP3 Player Musik hören würde.
Aber die Aufnahmequalität ist absolut überzeugend. Hör dir mal die Beispiele an. Selbst Interview gelingen damit ganz ordentlich.
Und: an der SD707 funktioniert das Teil auch ohne extra 1,5 V Speisung.
JMS Productions hat geschrieben:Bitte entschuldige meine Unwissenheit, aber was genau ist denn ein Ohrwurm? Ich kenne "Ohrwurm" nur als Begriff für ein Lied, das einem nicht mehr aus dem Kopf geht :D
Liefert eine super Tonqualität und man hat kein überdimensionales Mic auf dem Cam sitzen.
Nachteil: der Windschutz sieht im Sommer ziemlich dämlich aus, deswegen nutze ich ihn momentan auch vorzugsweise nur bei Innenaufnahmen. Bin aber dabei mir einen "Mini-Überzieher" zu basteln, dann sieht es so aus als ob ich mit einem MP3 Player Musik hören würde.
Aber die Aufnahmequalität ist absolut überzeugend. Hör dir mal die Beispiele an. Selbst Interview gelingen damit ganz ordentlich.
Und: an der SD707 funktioniert das Teil auch ohne extra 1,5 V Speisung.
Website habe ich mir angesehen. Scheint interessant zu sein.
Wird Ohrwurm II Typ A oder Typ B für die Panasonic SD707/TM700/HS700 benötigt?
JMS Productions hat geschrieben: Nicht nur wegen dem Lüfter ist bei mir ein externes Mikro im Einsatz ;)
Ist zwar etwas OT, aber ich frage trotzdem mal: Welches externe Mic. hast du?
viele Grüße
Ich habe das Rode Stero Mikrofon im Einsatz - Noch aus DV Zeiten um dem Bandlaufgeräusch zu entgehen.
Das Thema Lüfter geht mir übrigens auch langsam auf den Zeiger. Klar wäre kein Lüfter klasse. Aber dafür haltet ihr eine der Bildstärksten Kameras in der Hand. Wer mehr möchte muss hier schon fast Schultern.
Ich selbst bin immerwieder erstaunt. Ihr wisst wie dünn blonde Kinderhaare sind? Unfassbar diese gestochen scharf aufnehmen zu können.
Und die Bildinfromationen müssen nun mal verarbeitet werden. Überlegt doch mal bitte was eurer PC arbeiten muss um die 50p zu zeigen. Da sollte man der Kamera ein wenig Kühlung für die Chips schon zugestehen. Und wenn ihr mal überlegt wieviel HighTech auf diesem kleinen Raum untergebracht wird könnt ihr euch vorstellen das für Heatpipes etc. wenig Platz ist.
Abhilfen für Lüfterfreaks:
Kurzaufnahmen: Daumen auf den Lüfter
Außenaufnahmen: Nichts notwenig da Lüfter von Außengeräuschen übertönt wird
Langzeitaufnahmen innen: Externes Mikrofon
Ansonsten lasst diese beknackte Lüfterabklebarie einfach sein. Dies zieht eine Spitzenkamera unnötig herunter
Da dreht auch niemand ohne externes Mikro und fällt deswegen akustisch nicht auf.
Auf eine kleine Kamera ein externes Mikro draufzupacken zu müssen ist ein Widerspruch in sich. Eine kleine Kamera hat für mich den Hauptzweck klein zu sein, das Mikro oder in vielen Fällen der Weitwinkelvorsatz führt das ad Absurdum! Es ist technisch sicher möglich ein akzeptables internes Mikro zu verbauen, auch mit Lüfter! Leider stehen für die Hersteller sicher die Kostenfragen in Vordergrund!
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