alte Panasonic HVX-200: Mehrfachobjekte bei Bewegung

[Banana_Joe_2000]

Moin,

Vielleicht habe ich ja auch ein Brett vorm Kopp... aber:
Im Bild zu erkennen - auf dem Hoodie ist das Logo bei Bewegung fünffach vorhanden. Auf dem Plattenteller drehen sich die Gegenstände in dieselbe Richtung wie der Hoodie-Träger aus dem Bild (also nach links) herausgeht.

Was ist das für ein Effekt?

Kamera: Panasonic HVX-200, Camera-Profile Cine Details -7 Coring-2 Shutter 180°, Recording-Mode 1080i 25PsF, Aufgenommen auf BMD Video-Assist als ProRes via HVX200 Analog-HD-Component out und dann über BMD MiniConverter Analog to SDI. Hoffe, ich habe alle wichtigen Parameter genannt.

Das Bild ist ein Export aus der Resolve-Timeline (getestet als 1080p-Timeline und dies ist aus der UHD-Timeline, jedesmal dasselbe), es sieht als Rohmaterial (in Resolve auf Progressive gestellt) und im VLC-Player jedoch genauso aus. VLC-Codec-Info: Apple ProRes 422 10 Bit 25FPS REC 709.

Hat jemand eine Idee?
Danke im Voraus

lg
banana

[Bildlauf]

So aus dem Stehreif, ich tippe auf Rolling Shutter.
Auslesung. "Solche Sachen".

Du kannst nochmal die Belichtungszeit variieren.
Womöglich auch der Stabi (falls die Cam einen hat und an war).

Habe ich auch manchmal, je nach Motiv (Komplexität, eben solche Sachen wie Logos auf Hoodie etc.).

Momentan ist allerdings RS auch für mich der größte Feind und an allem schuld.
Daher ist man vielleicht nicht ganz objektiv.

[dienstag_01]

Ein CCD-Sensor erzeugt keinen Rolling Shutter.
Vielleicht liegt die 5-fach-Bewegungsunschärfe am mehrfachen Wandeln des Signals inklusive Analog Out.

Hier mal auf die Schnelle ein Bild mit Bewegung von mir, 2-fach vergrößert:

hvx_200.png

[Banana_Joe_2000]

@Bildlauf:
Danke für den Tipp. Aber die HVX200 hat soweit ich recherchieren konnte, keinen RollingShutter sondern liest das Bild komplett in einem Rutsch raus.
EDIT: Ja, Belichtungszeit ist jetzt 1/50stel, da würde ich halt MotionBlur erwarten. Ich versuche demnächst trotzdem mal kürzere Shutterzeiten. OIS / Stabilizer habe ich nicht verwendet. War auch vom Stativ gefilmt.

@Dienstag:
Dein Bild sieht für mich nach MotionBlur aus, was bei der Bewegung auch völlig in Ordnung ist. Das würde ich halt auch bei meinem Footage erwarten. Aber ich habe diese eigenartige fünfach-Erscheinung...

lg
banana

[Bildlauf]

@Bildlauf:
Danke für den Tipp. Aber die HVX200 hat soweit ich recherchieren konnte, keinen RollingShutter sondern liest das Bild komplett in einem Rutsch raus.

Das ist eine feine Sache, daß die so ausliest in einem Rutsch.

[soulbrother]

Welches Licht war bei der Aufnahme?
Manche Dimmer und "schnelle Leuchtmittel" (LEDs) ergeben dann "abgehacktes" Licht, das je nach Belichtungszeit die "tollsten" Effekte ergeben...

[Bildlauf]

Genau, wann ist es motion blur, wann nicht?

Ich kann die 5 übrigens problemlos überbieten.....

Keine Ahnung wo die Gründe liegen, RS dann wohl doch nicht. Doch das Licht?
Stört auch nicht wirklich, geht in der Bewegung unter, aber man schaut ja doch mal genauer hin....

[CotORR]

Genau, wann ist es motion blur, wann nicht?

Ich kann die 5 übrigens problemlos überbieten.....

Keine Ahnung wo die Gründe liegen, RS dann wohl doch nicht. Doch das Licht?
Stört auch nicht wirklich, geht in der Bewegung unter, aber man schaut ja doch mal genauer hin....

Würde auch mal aufs Licht tippen.
Sieht so aus als wäre das Objekt im selben Frame mehrmals "belichtet" worden.

[dienstag_01]

Ich habe gerade nochmal nachgelesen, dass bei CCDs durch das zeilenweise Auslesen trotz Global Shutter ein (geringer) Rolling Shutter Effect auftreten kann.

[dienstag_01]

Genau, wann ist es motion blur, wann nicht?

Ich kann die 5 übrigens problemlos überbieten.....

Keine Ahnung wo die Gründe liegen, RS dann wohl doch nicht. Doch das Licht?
Stört auch nicht wirklich, geht in der Bewegung unter, aber man schaut ja doch mal genauer hin....

Was ist das für eine Kamera?
(Ich meine die von den beiden Stills)

[dienstag_01]

Am Licht allein kann der Fehler nicht liegen, nur im Zusammenspiel mit der Art der Auslesung oder dem Verschluß o.ä.
Dem einzelnen Sensel ist es nämlich ziemlich egal, ob das Licht kontinuierlich oder in Portionen auftrifft, er sammelt während seiner gesamten "Öffnungszeit" Photonen zu einer Gesamtmenge.

Vielleicht liegt es ja auch am Debayering/Demosaicing. Das man mehrere Konturen im Bild hat ist jedenfalls nicht so ungewöhnlich.

[Banana_Joe_2000]

@Soulbrother: Cool! Es ist HMI-Licht. Werde mal Glühlicht nehmen. Sehr guter Hinweis.

@Bildlauf: ja, stroboskop-Effekt - irre!

OK, werde mal Halogen-Licht nehmen und es ausprobieren.

lg
banana

[Frank Glencairn]

Vielleicht liegt es ja auch am Debayering/Demosaicing. Das man mehrere Konturen im Bild hat ist jedenfalls nicht so ungewöhnlich.

Bei ner HVX 200 gibt's kein Debayering.

Ich denke das liegt eher hier dran: recording-Mode 1080i 25PsF,
Da geht wahrscheinlich über diese mehrfache Wandlung irgendwas mit dem Interlacing schief.

[dienstag_01]

Vielleicht liegt es ja auch am Debayering/Demosaicing. Das man mehrere Konturen im Bild hat ist jedenfalls nicht so ungewöhnlich.

Bei ner HVX 200 gibt's kein Debayering.

Ich denke das liegt eher hier dran: recording-Mode 1080i 25PsF,
Da geht wahrscheinlich über diese mehrfache Wandlung irgendwas mit dem Interlacing schief.

Ja, klar ;)

[Frank Glencairn]

Außerdem kann die nicht in allen Formaten progressiv

Videoauflösungen EU
DVCPRO 25 576/50i
DVCPRO 50 576/50i
DVCPRO HD 720/25p
DVCPRO HD 720/50p
DVCPROHD 1080/50i
MiniDV 720 576/50i

Videoauflösungen US
DVCPRO HD 1080 24p - 60i
DVCPRO HD 720 24p - 60i
DVCPROHD 1080/24p
DVCPROHD 1080/30p
MiniDV 720 480/30p
MiniDV 720 480/60i
MiniDV 720 x480/24p

Ich würde es mal mit 720P versuchen, um zu sehen, ob das Problem bleibt.

[dienstag_01]

Außerdem kann die nicht in allen Formaten progressiv

Videoauflösungen EU
DVCPRO 25 576/50i
DVCPRO 50 576/50i
DVCPRO HD 720/25p
DVCPRO HD 720/50p
DVCPROHD 1080/50i
MiniDV 720 576/50i

Videoauflösungen US
DVCPRO HD 1080 24p - 60i
DVCPRO HD 720 24p - 60i
DVCPROHD 1080/24p
DVCPROHD 1080/30p
MiniDV 720 480/30p
MiniDV 720 480/60i
MiniDV 720 x480/24p

Ich würde es mal mit 720P versuchen, um zu sehen, ob das Problem bleibt.

Ich habe mit der Kamera immer in HD und 25 PsF gedreht, geht. Der Bildausschnitt oben ist auch aus so einem File.

[Bildlauf]

Was ist das für eine Kamera?
(Ich meine die von den beiden Stills)

Ist Panasonic S5II

[Bildlauf]

Oder ob das mit dem LongGop zusammenhängt?
Vielleicht ist all intra im vergleich etwas exakter bzw. kann die (schnellen) Bewegungsinformationen besser wegschreiben?

[Frank Glencairn]

Ich habe mit der Kamera immer in HD und 25 PsF gedreht, geht. Der Bildausschnitt oben ist auch aus so einem File.

Ist schon lange her, aber ich kann mich nicht erinnern, daß ich mit der HVX jemals ein Blur Problem hatte, allerdings hab ich auch über einen Focus Recorder aufgenommen.

Deshalb sagte ich ja, daß der Converter da womöglich Probleme macht.

HD-Videonormen Mini Converter
720p/50; 720p/59,94; 720p/60
1080i/50; 1080i/59,94; 1080i/60

SDI-Konformität
SMPTE 259M, SMPTE 292M, SMPTE 296M, ITU‑R BT.656 und ITU‑R BT.601

Soweit ich sehen kann ist eine der SDI Normen dafür geeignet.

Der Komponentenausgang ist ja eigentlich nicht zur Aufnahme gedacht, sondern nur zur Vorschau.
Wer weiß, was da für ein Signal anliegt.

[Banana_Joe_2000]

Moin liebe Leute!

Also: Die Kamera macht tatsächlich sauberes 25 PsF bie Full HD. Aufzeichnung wie im Eingangspost beschrieben extern auf BMD Video-Assist. Der zeigt auch korrekt 1080i an. In Resolve dann manuell in den Clip-Attributes auf "progressive" ungeschaltet. Das passt auch alles.

Der Stroboskop-Effekt kommt tatsächlich vom Licht. HMI (Kobold DLf 200) shuttert total, Glühlicht (650 Watt Halogen ohne Dimmer) ist problemlos und zeigt den gewünschten Motion-Blur. Ich hänge die Vergleichsbilder mal mit an. Auch an der Stroboskop-Leiste des Plattentellers kann man den Effekt gut erkennen.

Ich arbeite seit über 30 Jahren mit diesem Licht, ist mir nie aufgefallen. Erst bei diesem Kamera-Test. Liegt vielleicht auch daran, dass ich fast nur Interviews oder Museen , also sehr langsame Sachen, mit HMI ausgeleuchtet habe...

Also:
Vielen Dank für Euren Input - hat mir sehr geholfen!

Beste Grüße,
banana

[dienstag_01]

Am Licht allein kann der Fehler nicht liegen, nur im Zusammenspiel mit der Art der Auslesung oder dem Verschluß o.ä.

Noch ein Denkfehler von mir.