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Es gibt und gab schon immer einen kleinen Teil von Leuten, die sofort gepeilt haben, wie man bestimmte neue Regelungen zum eigenen Vorteil ausnutzen kann. Auf jeder beliebigen Ebene. Das geht ja schon bei relativ harmlosen Sachen los: als in Berlin die Online-Terminvergabe bei der Kfz-Zulassungsstelle eingeführt wurde, war das noch ziemlich hemdsärmelig, also total unkompliziert. Binnen kürzester Zeit sind dann Leute auf die Idee gekommen, sich Unmengen solcher Termine zu buchen, um diese dann direkt vor der Tür der Behörde gegen Geld zu verkaufen. Als die Verantwortlichen das gemerkt haben, wurde das Anmeldeverfahren umgestaltet, so dass man eine Mail-Adresse bestätigen muss und auch nicht beliebig viele Termine gebucht werden können.
Ob sich die Terminhändler daraufhin mit einer großen Menge an Wegwerf-Mailadressen eingedeckt haben, weiß ich nicht.
Wurzel des Übels ist natürlich die Terminknappheit, das darf man nicht verschweigen. Bekäme da jeder zeitnah einen Termin, bestünde ja der Bedarf gar nicht.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 29 Jan, 2025 09:40
Dieses Rückgaberecht ist ja nicht sinnlos, Klamotten müssen nicht nur schön aussehen, sondern auch passen. Allerdings bedeutet das, dass es für manche Produkte keinen Markt gibt. Oder fast keinen. Oder zu exorbitanten Preisen.
Der Ausgangspunkt war ja Gebrauchthandel mit MwSt. Hier geht es um Neuware in einer völlig anderen Branche. Nur mal zum Vergleich.
Ist auch nicht einfach einen besten Weg für alle Seiten zu finden, der Verbraucher soll geschützt werden, aber der Gewerbebetrieb darf auch nicht ausgenutzt werden.
Früher zu bestimmten Fußbball-WM/EM, da war es ja mal viel Trend TV Geräte zu kaufen und danach zurückzubringen/senden.
Ich frag mich, warum man überhaupt den Antrieb hat so zu agieren.
Bei dir scheint es immer um die moralische Bewertung von Verhalten zu gehen. Das blendet aus, dass es um zwar unterschiedliche, aber gleichberechtigte Interessen ("Klamotten müssen passen") der Beteiligten geht.
Pianist hat geschrieben: ↑Mi 29 Jan, 2025 10:21
Es gibt und gab schon immer einen kleinen Teil von Leuten, die sofort gepeilt haben, wie man bestimmte neue Regelungen zum eigenen Vorteil ausnutzen kann. Auf jeder beliebigen Ebene. Das geht ja schon bei relativ harmlosen Sachen los: als in Berlin die Online-Terminvergabe bei der Kfz-Zulassungsstelle eingeführt wurde, war das noch ziemlich hemdsärmelig, also total unkompliziert. Binnen kürzester Zeit sind dann Leute auf die Idee gekommen, sich Unmengen solcher Termine zu buchen, um diese dann direkt vor der Tür der Behörde gegen Geld zu verkaufen. Als die Verantwortlichen das gemerkt haben, wurde das Anmeldeverfahren umgestaltet, so dass man eine Mail-Adresse bestätigen muss und auch nicht beliebig viele Termine gebucht werden können.
Ob sich die Terminhändler daraufhin mit einer großen Menge an Wegwerf-Mailadressen eingedeckt haben, weiß ich nicht.
Wurzel des Übels ist natürlich die Terminknappheit, das darf man nicht verschweigen. Bekäme da jeder zeitnah einen Termin, bestünde ja der Bedarf gar nicht.
Matthias
Hä? Wurzel allen Übels ist, dass niemand auf die Idee gekommen ist, in der Mail die Angabe eines Namens zu verlangen und den beim Termin zu vergleichen ;)
Man wollte bürgerfreundlich sein und es den Leuten so leicht wie möglich machen, dabei auch so wenig personenbezogene Daten wie möglich verarbeiten. Ich weiß nicht, ob man damit rechnen muss, dass dann sofort Leute ein Geschäftsmodell wittern...
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mi 29 Jan, 2025 10:27
Bei dir scheint es immer um die moralische Bewertung von Verhalten zu gehen. Das blendet aus, dass es um zwar unterschiedliche, aber gleichberechtigte Interessen ("Klamotten müssen passen") der Beteiligten geht.
Ja genau, es geht um Klamotten die passen müssen und es geht um korrektes Verhalten von Verbrauchern.
Und hier ist der Grat zu finden (oder wurde schon gefunden), daß beide Seiten gut wegkommen, rein von der Gesetzgebung her.
Ich erinnere mich, dass man schon zu Offline-Zeiten die Zulassung von Händlern erledigen lassen konnte. Vielleicht wollte man denen beim Wechsel auf Online nicht die Geschäftsgrundlage entziehen. Oder die Dauer der einzelnen Zulassungs-Prozeduren kann so unterschiedlich sein - und die Zahl der Termine so knapp -, dass das ganze System Sammelzulassungen (über Händler) braucht, um der Nachfrage gerecht zu werden. Gibt viele Möglichkeiten.
Ja, ich war da auch schon lange nicht mehr, habe das immer über einen Zulassungsdienst machen lassen, wobei auch die derzeit ewig lange Wartezeiten haben. Auto zulassen in Berlin ist eine Qual. Daher werde ich meinen Tesla wohl noch ein Jahr weiternutzen, auch wenn ich mit Elon Musk eigentlich nicht mehr in Verbindung gebracht werden möchte.
Zu der Frage, wie lange es gedauert hat, bis die das damals gemerkt haben: weiß ich nicht mehr, aber das ging ziemlich schnell. Also lass es zwei oder drei Wochen gewesen sein...
Also Termine zu verkaufen, das klingt für mich nicht so, das man das darf, wenn man das in einem schon gewerblichen Umfang tut. Da der "Urheber" der Termine ja die Zulassungsstelle ist.
Oder darf man Termine etwa in gewerblichen Umfang verkaufen, die von einer Zulassungsstelle oder Behörde angeboten werden?
Wenn das der Fall sein sollte und das eine Rechtslücke ist, muss dem gesetzlich entgegengewirkt werden.
Pianist hat geschrieben: ↑Mi 29 Jan, 2025 11:00Daher werde ich meinen Tesla wohl noch ein Jahr weiternutzen, auch wenn ich mit Elon Musk eigentlich nicht mehr in Verbindung gebracht werden möchte.
Ich versuche das inzwischen weitestmöglich zu vermeiden, weil ich bei einem Drehtermin solche Diskussionen nicht gebrauchen kann. Die Situation 2020 war einfach eine vollkommen andere als heute. Technisch bin ich immer noch hochzufrieden, aber Autofahren ist nun mal äußerst politisch, gerade in Deutschland.
Viele andere sehen das ja auch so, und werden künftig keine Teslas mehr in der Flotte haben.
Die Wahl der Automarke ist ein reines Privatvergnügen, das absolut niemanden etwas angeht.
"Politisch" wird das erst wenn man es unbedingt selbst - völlig unnötig - mit aller Gewalt dazu machen will.
Jemanden wegen seiner Konsumentscheidung zu stigmatisieren ist natürlich ein easy Move welcher einem selbst kaum Verantwortung auferlegt. Nichtsdestotrotz finde ich schon das man darüber nachdenken kann und das auch offen kommunizieren kann wen man letztendlich mit seinem Geld zu Einfluss und Gewinn verhilft.
Be Yourself. Everyone else is already taken
Oscar Wilde
Das Grundproblem ist, dass keine andere Automarke so eng mit einer Einzelperson verbunden ist. Auch wenn ihm wohl nur noch ein geringer Teil der Aktien selbst gehört. Aber für viele Leute ist eben Tesla mit Musk identisch. Natürlich dürfte den meisten Leuten klar sein, dass der handelsübliche deutsche Teslafahrer nicht mit Trump oder der AfD sympathisiert. Genau deshalb entsteht ja gerade dieses Unbehagen, weil da Dinge mit einander in Verbindung gebracht werden.
Besonders ärgerlich ist das, weil die Autos ja wirklich gut sind. Ich wüsste gar nicht, was ich stattdessen nehmen sollte, ohne mich zu verschlechtern.
acrossthewire hat geschrieben: ↑Mi 29 Jan, 2025 12:42
Nichtsdestotrotz finde ich schon das man darüber nachdenken kann und das auch offen kommunizieren kann wen man letztendlich mit seinem Geld zu Einfluss und Gewinn verhilft.
Solche Kaufentscheidungen werden ja nicht rational getroffen, sondern sollen stattdessen als Kommunikationsvehikel die eigene Haltung und Position nach außen signalisieren. "Schaut her, ich gehöre zum Club" quasi.
Ist halt in dem Fall dumm gelaufen, wenn man so kauft.
Auf der anderen Seite halte ich es für kindisch, und ein eindeutiges Zeichen von geistiger Unreife, fremde Menschen nach der Automarke, die sie fahren zu beurteilen.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mi 29 Jan, 2025 13:03
Auf der anderen Seite halte ich es für kindisch, und ein eindeutiges Zeichen von geistiger Unreife, fremde Menschen nach der Automarke, die sie fahren zu beurteilen.
Da stimme ich Dir tatsächlich mal zu. Aber das wird eben von ganz vielen Leuten so praktiziert. Und deshalb achten viele Selbständige eben darauf, was sie fahren, weil sie wissen, dass das so ist.
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