Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K revisited - Sensortest mit BRAW

[soulbrother]

Lies Dir Deinen Satz mal ganz genau durch und erkenne den logischen Fehler. (Hint: Du nennst zwei verschiedene Referenzwerte zugleich.)

Wenn wir von der P4k sprechen, ist deren Sensorfläche nun einmal der Grundwert.

Egal ob Du diese "P4K" voran stellst, sobald Du den Satz in dieser Art weiterschreibst:
"hat 39% weniger Sensorfläche als APS-C. "
...ist APSC die Basis, denn Du bezieht Dich ("automatisch/semantisch") darauf.

Deutsch richtig anwenden, das ist die einfache Kunst hierbei.

Beipiel:
Sensor A hat 50qmm, Sensor B hat 100
A+100%= B
B-100% = 0 (Null, nix mehr, nada)

[iasi]

Wenn wir von der P4k sprechen, ist deren Sensorfläche nun einmal der Grundwert.

Egal ob Du diese "P4K" voran stellst, sobald Du den Satz in dieser Art weiterschreibst:
"hat 39% weniger Sensorfläche als APS-C. "
...ist APSC die Basis, denn Du bezieht Dich ("automatisch/semantisch") darauf.

Deutsch richtig anwenden, das ist die einfache Kunst hierbei.

Beipiel:
Sensor A hat 50qmm, Sensor B hat 100
A+100%= B
B-100% = 0 (Null, nix mehr, nada)

Nach deiner Logik kommst du dann auf welchen Prozentwert?

B-100% ist schon vom Ansatz her falsch.
Du willst von einer Fläche einen Prozentsatz abziehen.

100% sind 100/100, also ein Bruchteil.
100/100 ist nun einmal 1.

Wenn schon, dann musst du B-(100/100*A)=B-A rechnen.

Nehmen wir mal an:
Sensor A hat 50qmm und Sensor B hat 1000qmm.
Die Differenz ist 950qmm.
Sensor A ist also 950qmm kleiner als Sensor B.

Das sind dann als 950/50 vom Sensor A.
Und das ergibt 950/50*100=1900% oder 1900/100.

Und wenn wir dann deine Rechnung nehmen, dann kommen wir auf
1000-(1900/100*50)=50
B - (1900/100*A) = A

Das sind die typischen Missverständnisse bei Prozentenangaben.

Oder nehmen wir mal diesen Vergleich:
Sensor A hat 50qmm
Sensor B hat 75qmm
Sensor C hat 200qmm

Nach Cantsins Rechnung kämen wir auf:
25/50*100=50%
und
150/200*100=75%
Also:
A hat 50% weniger Fläche als B?
und
A hat 75% weniger Fläche als C?
dann noch
B hat 62,5% weniger Fläche als C?

Was sollten uns diese Prozentzahlen denn sagen?

Ein deutscher Satz setzt schon auch voraus, dass man Wörter in ihrer Bedeutung richtig nutzt: Ein Prozentsatz ist nun einmal ein Anteil und kein Wert.

[Darth Schneider]

@iasi
Ich verstehe deine Logik nicht.
Bin ja wirklich kein Mathe Genie,
aber wenn du was grösseres (Apsc) mit was kleinerem (MFT) in Prozenten vergleichst, musst du doch logischerweise immer vom grösseren (Apsc) als 100% ausgehen..….Oder ?
Gruss Boris

[iasi]

@iasi
Ich verstehe deine Logik nicht.
Bin ja wirklich kein Mathe Genie,
aber wenn du was grösseres (Apsc) mit was kleinerem (MFT) vergleichst, musst du doch logischerweise immer vom grösseren (Apsc) als 100% ausgehen..….
Gruss Boris

Warum sollte ich das tun?

Ich gehe von dem Wert aus, über den ich spreche und den ich ins Verhältnis setzen möchte. MFT ist mein Ausgangswert.
MFT ist 74mm² kleiner als APS-C und 267mm² kleiner als FF.
Also ist APS-C 1,38mal so groß wie MFT - also 138%.
FF ist 2,4mal so groß wie MFT - also 240%
Der Unterschied beträgt somit einmal 38% und einmal 140%.

Wenn du mal vom APS-C und dann von FF ausgehst, kommst du auf 28% und 58%, was nicht vergleichbare Relationen sind.

[Darth Schneider]

@iasi
Hä ?
138%, 240% ?
Aber mathematisch gesehen gibt es nicht mehr als 100%.

Ausser z.B. 200% das wäre dann aber einfach zwei mal „das Ganze“ (100%)
Was ja ein Widerspruch in sich selber ist….

Gruss Boris

[Darth Schneider]

Hier der Unterschied bildlich dargestellt und besonders gross ist der nicht.;)

Wobei ja nur Fullframe ans klassische Kleinbild 35mm Negativ herankommt…D
Fand ich immer etwas verwirrend…Bezogen auf die heutige Sensor Bezeichnung S35…
Gruss Boris

[DKPost]

@iasi
Hä ?
138%, 240% ?
Aber mathematisch gesehen gibt es nicht mehr als 100%.

Ausser z.B. 200% das wäre dann aber einfach zwei mal „das Ganze“ (100%)
Was ja ein Widerspruch in sich selber ist….

Gruss Boris

Wild...
Zum Jahresende nochmal eine der abenteurlichsten "Theorien" 2024 :D

[soulbrother]

Beipiel:
Sensor A hat 50qmm, Sensor B hat 100
A+100%= B
B-100% = 0 (Null, nix mehr, nada)

Ein Prozentsatz ist nun einmal ein Anteil und kein Wert.

Wenn Du schon dieses einfachste aller Beispiele nicht begreifen kannst, dann verstehe ich nun alles. Du bist ein Quatschkopf, der immer munter weiter labert, weil Du ganz offensichtlich nix besseres zu tun hast, aber das ist nicht mein Problem.

Letzter Versuch - den übrigends meine Nichte in der 5. Klasse schon verstanden hat:
Beispiel Sensorfläche (mit der Nichte war es die "Kuchenfläche" ;-) )
Was sind 100%?
Alles, d.h. die gesamte Fläche.

Bei Sensor B ist diese zwar doppelt so gross, aber dennoch 100%

Man kann aber math. ausdrücken:
Wenn A= 100%, ist B=200% (von A, weil +100%)

Sobald ich aber B sage, sind es wieder 100% und - man staune - A ist dann nur noch 50% von B.
Und wenn ich sage: Von B ziehe ich 100% ab, dann ist der Kuchen nunmal weg (der größte Teil ist aber dann in meinem Bauch ;-)

So, aber stell Du Dich nur weiter dumm, bedenke jedoch:
Wenn Du dieses "Konzept" weiter durchziehst, musst Du Dich nicht wundern, wenn manche Leute dies als Beleg dafür sehen, dass Du evtl. tatsächlich dumm bist.

[soulbrother]

Aber mathematisch gesehen gibt es nicht mehr als 100%.

Echt jetzt?

Ich mach auf manche Artikel 500% Gewinn, wenn das nur 100% wären, würde ich verhungern. Da meine Wampe aber groß genug ist, muss es mehr als 100% geben ;-)

[Darth Schneider]

Ja aber du kannst auch sagen das fünffache anstatt 500%. Und hier geht es doch um Mathe und nicht um sprachliche Formulierungen von Gewinn % machen…

Man geht doch auch immer von der ganzen Pizza aus als 100%, wenn man ausrechnen will wie viel Prozent ein Stück davon ist….
Und nicht davon aus das das kleine Stück 100% ist und die Pizza als ganzes dann 856%.
Der Weg ist doch Unsinn.

Und der MFT Sensor ist nun mal ein „Crop“ Sensor.
Und wenn der Sensor zugeschnitten ist kann er nicht gleichzeitig 100% sein, weil Apsc grösser ist…;)))
Gruss Boris

[soulbrother]

Nehmen wir mal an:
Sensor A hat 50qmm und Sensor B hat 1000qmm.
Die Differenz ist 950qmm.
Sensor A ist also 950qmm kleiner als Sensor B.

Das sind dann als 950/50 vom Sensor A.
Und das ergibt 950/50*100=1900% oder 1900/100.

Das sind die typischen Missverständnisse bei Prozentenangaben.

Wie geil, Du schaffst es dich selbst zu widerlegen.
Zuerst noch korrekt: 950qmm kleiner als Sensor B.

Dann das selbst prodzierte "Missverständnis": vom Sensor A.
Nein..., Du musst bei Sensor B bleiben, das ist in dem Fall die Basis (100%).

Sensor A ist kleiner als Sensor B - deutsche Sprache - was ist die Basis, worauf beziehe ich mich ?
Sensor B ist größer als Sensor A - deutsche Sprache - was ist die Basis, worauf beziehe ich mich ?

Aber wie bereits geschrieben: Mach gerne so weiter, mit diesen Lächerlichkeiten.
Gute Nacht...

[Darth Schneider]

Die Wampe ist nicht mal 100%, weil die kann wachsen, nicht das wir das wollen…:))
Gruss Boris

[soulbrother]

Ja aber du kannst auch sagen das fünffache anstatt 500%. Und hier geht es doch um Mathe und nicht um sprachliche Formulierungen von Gewinn % machen…

Prozentangaben sind Mathematik, die i.d.P. in sehr vielen Bereichen praktisch angewendet werden.
Und ein Gewinn (Marge) wird nunmal sehr häufig in Prozent angegeben.
Nebenbei: Der 6 fache Wert (als VK) meines EKs bedeutet 500% Gewinn.
100.- EK, 600.- VK, bedeutet 500.- Gewinn, also 500% Marge (da die Basis der EK ist, 100.-Euro ≙100%)
Wenn ich das "rückwärts" rechne, also frage:
Wieviel Prozent des VKs ist der EK?
Na dann: 600.- ≙100%
Wieviel DAVON entsprechen 100.- ?

Und den Rest schafft hoffentlich jeder (ausser das Mathegenie iasi, der wieder die falsche Basis nimmt)

Aber ich denke, das wird mir hier langsam zu lächerlich, Prozentrechnen für Anfänger gibt es zur Genüge im Netz zu finden...

[soulbrother]

Die Wampe ist nicht mal 100%, weil die kann wachsen, nicht das wir das wollen…:))
Gruss Boris

Meine ist max 90% - da meine Frau mind. 10% Gemüse+Salat reinstopfen will ;-)

[Darth Schneider]

Hab ich einem Forum gefunden. Über 100% und mehr.
Liest mal den Text vom Autor Unbekannt.
Funny !
https://sifaboard.de/thread/4888-die-be ... r-als-100/
Gruss Boris

[DKPost]

Was für eine Diskussion :D

Ein Prozentwert ist immer bezugnehmend auf einen Ausgangswert bzw. eine Basis.
Von daher kann ein Prozentwert natürlich größer als 100 sein. Das sind vollkommen alltäglichen Angaben.
Beispiel: Jeder der Aktien hat oder sonst in irgendwas investiert hat kennt hoffentlich Prozentwerte weit über 100.
Anderes Beispiel wäre Leistungsmessungen.
Aber eigentlich sollte das jedem bekannt sein, auch ohne irgendwelche Beispiele.

Zu denken 100% wäre immer ein Maximum macht mich tatsächlich irgendwie sprachlos...

[pillepalle]

Aber alles über 100 ist auch höhere Mathematik...

VG

[iasi]

@iasi
Hä ?
138%, 240% ?
Aber mathematisch gesehen gibt es nicht mehr als 100%.

Ausser z.B. 200% das wäre dann aber einfach zwei mal „das Ganze“ (100%)
Was ja ein Widerspruch in sich selber ist….

Gruss Boris

Natürlich gibt es mathematisch mehr als 100%.

% sind Anteil pro 100 also 1/100.

Beispiel:

Screenshot 2024-12-30 at 18-38-59 NVIDIA AKTIE NVD Aktienkurs US67066G1040 NVDA 918422 News finanzen.net.png

[iasi]

Nehmen wir mal an:
Sensor A hat 50qmm und Sensor B hat 1000qmm.
Die Differenz ist 950qmm.
Sensor A ist also 950qmm kleiner als Sensor B.

Das sind dann als 950/50 vom Sensor A.
Und das ergibt 950/50*100=1900% oder 1900/100.

Das sind die typischen Missverständnisse bei Prozentenangaben.

Wie geil, Du schaffst es dich selbst zu widerlegen.
Zuerst noch korrekt: 950qmm kleiner als Sensor B.

Dann das selbst prodzierte "Missverständnis": vom Sensor A.
Nein..., Du musst bei Sensor B bleiben, das ist in dem Fall die Basis (100%).

Über 100% zu denken, ist natürlich schwer. ;)

Sensor A ist kleiner als Sensor B - deutsche Sprache - was ist die Basis, worauf beziehe ich mich ?
Sensor B ist größer als Sensor A - deutsche Sprache - was ist die Basis, worauf beziehe ich mich ?

Aber wie bereits geschrieben: Mach gerne so weiter, mit diesen Lächerlichkeiten.
Gute Nacht...

Und jetzt also auch noch Linguistik. :)

Ich wäre an deiner Stelle lieber mal vorsichtig mit Begriffen wie "Lächerlichkeiten" - so etwas wird schnell zum Bumerang.

[Darth Schneider]

@Pille
Ich war Tänzer, wir können nur bis 8 zählen, wegen den Musik Takten….
Gruss Boris

[iasi]

Ein Prozentsatz ist nun einmal ein Anteil und kein Wert.

Wenn Du schon dieses einfachste aller Beispiele nicht begreifen kannst, dann verstehe ich nun alles. Du bist ein Quatschkopf, der immer munter weiter labert, weil Du ganz offensichtlich nix besseres zu tun hast, aber das ist nicht mein Problem.

Letzter Versuch - den übrigends meine Nichte in der 5. Klasse schon verstanden hat:
Beispiel Sensorfläche (mit der Nichte war es die "Kuchenfläche" ;-) )
Was sind 100%?
Alles, d.h. die gesamte Fläche.

Du solltest deiner Nichte lieber weder Mathe noch Deutsch beibringen - von wegen "übrigends".

Damit deine Nichte nicht etwas Falsches lernt:
100% entspricht dem Grundwert - falsch ist hingegen "100% sind "Alles"".

Man setzt Größen ins Verhältnis.
190mm² entspricht 100%
72,2mm² entspricht dann 38%
262,2mm² entspricht dann 138%
...
MFT
Größenunterschied zwischen MFT und APS-C im Verhältnis zu MFT
APS-C im Verhältnis zu MFT

Bei Sensor B ist diese zwar doppelt so gross, aber dennoch 100%

Man kann aber math. ausdrücken:
Wenn A= 100%, ist B=200% (von A, weil +100%)

Was soll das denn für eine math.Ausdrucksweise sein? :)

Sobald ich aber B sage, sind es wieder 100% und - man staune - A ist dann nur noch 50% von B.
Und wenn ich sage: Von B ziehe ich 100% ab, dann ist der Kuchen nunmal weg (der größte Teil ist aber dann in meinem Bauch ;-)

So, aber stell Du Dich nur weiter dumm, bedenke jedoch:
Wenn Du dieses "Konzept" weiter durchziehst, musst Du Dich nicht wundern, wenn manche Leute dies als Beleg dafür sehen, dass Du evtl. tatsächlich dumm bist.

Wirklich: Ich hoffe, deine Nichte bekommt keine Hilfe bei Mathematikaufgaben von ihrem Onkel. ;)

[roki100]

Wie iasi selenbruder völlig durcheinander bringt...^^ lasst die Nichte aus dem Spiel.

[soulbrother]

Wie iasi selenbruder völlig durcheinander bringt...^^ lasst die Nichte aus dem Spiel.

Der Schwätzer bringt mich ganz sicher nicht durcheinander.
Und wenn jemand diese vereinfachten Darstellungen/Beipiele schon nicht kapiert, dann brauche ich mich nicht weiter damit beschäftigen, aber das Kuchenbeispiel hau ich nachfolgend noch schnell raus ;-)

Und um meine Nichte muss sich niemand sorgen, die kapiert schon, dass bei "Ein ganzes Tablett voll mit Kuchen" minus 100% dieses Kuchens, einfach ein leeres Tablett - also 0 - rauskommt.

Und sogar, dass 2 solcher Kuchentabletts voll mit Kuchen, gleich 2 mal diese 100% sind, also 200%

Und jetzt kommt´s:
Sie kapiert sogar, dass beim Anrichten der beiden Kuchen auf EINEM Tablett, dies einfach ein riesiger Kuchen ist (also dieser Kuchen ist dann wieder 100% - wenn auch dann ein riesiger Kuchen) und die Hälfte davon ist korrekterweise: 50%

So einfach und anschaulich, aber der seltsame iasi möchte gerne mit unpassenden Zahlenspielchen sein Ego aufbauen, netter Versuch, klappt halt nicht mit jedem ;-)

Und ja, ich könnte seine Zahlen schon auch weiterspielen und ihm die verschiedenen Formate (3:2 | 16:9 | 17:9 | 4:3 | usw) ...und davon die Flächenberechnungen und die sich ergebende Größenunterschiede um die Ohren schlagen, ist aber völlig sinnfrei.

[soulbrother]

Was soll das denn für eine math.Ausdrucksweise sein? :)

Eine stark vereinfachte, in der Hoffnung dass Du das kapierst, aber Fehlanzeige...

Danke, das wars von meiner Seite.

[iasi]

Was soll das denn für eine math.Ausdrucksweise sein? :)

Eine stark vereinfachte, in der Hoffnung dass Du das kapierst, aber Fehlanzeige...

Danke, das wars von meiner Seite.

Na hoffentlich war´s das auch wirklich mit deinen mathematischen "Vereinfachungen" :)

Sonst toppst du vielleicht auch noch deine obige mathematische Weisheit:
2 Kuchen sind 200%
Wer´s den 5.Klässlern schwer machen will, erzählt ihnen so etwas.

Bei Promille denkst du wahrscheinlich auch, es sei eine Maßeinheit. ;)

[roki100]

[soulbrother]

200%

Also wenn 100 + 100 (gerne auch 2x100) nicht 200 sind, was dann bitte?

Nee, erspar Dir die Antwort, ich werd´s nicht lesen.

Du hast somit den ersten Preis gewonnen, gratuliere zum Intelligenzallergiker und Evolutionsbremser des Jahres.

[roki100]

Die Kamera wird günstiger, während der Sensor teurer wird. Der BMPCC4K Sensor (damals bei AliExpress) ist von 5€ auf etwa 80-100€ (aktuell bei Alibaba) gestiegen.
Der enorme Anstieg des Preises lässt sich wahrscheinlich damit erklären, dass der Sensor nicht mehr produziert wird und sich somit das Angebot verringert hat, während die Nachfrage vlt noch existiert.

[iasi]

200%

Also wenn 100 + 100 (gerne auch 2x100) nicht 200 sind, was dann bitte?

Nee, erspar Dir die Antwort, ich werd´s nicht lesen.

Du hast somit den ersten Preis gewonnen, gratuliere zum Intelligenzallergiker und Evolutionsbremser des Jahres.

Oh - nun sind wir bei den Milchmädchenrechnungen angekommen.

Auch wenn du nun bockig wie ein kleines Kind reagierst, ist Mathematik eben doch etwas komplexer.
100% + 100mm² gibt nun einmal nicht 200%mm²
Was die Kinderchen übrigens schon in der Grundschule lernen. ;)

Man schreibt in der Mathematik zudem auch
190mm² ≙ 100%
und nicht
190mm² = 100%
weil es sich um ein Verhältnis handelt, was dir scheinbar einfach nicht in den Kopf will.
In deinem Kopf scheint es jetzt ja auch so zu kochen, dass nur noch das aus deinen Kopföffnungen kommt, was man Kindern eigentlich verbietet. :)

[TomStg]

Im Sinne der Übersichtlichkeit für einen unbeteiligten Mitleser fasse ich mal zusammen:

Wenn
MFT-Sensorfläche: 225qmm, APS-C-Sensorfläche (Sony, Nikon): 370qmm, Vollformat-Sensorfläche: 864qmm

Dann gilt
1) „Die Fläche des MFT-Sensors beträgt 61% der Fläche eines APS-C-Sensors (225/370 = 0,61).“
2) „Die Fläche eines APS-C-Sensors ist 39% größer als die des MFT-Sensors (100% - 61% = 39% oder 370-225=145 -> 145/370 = 0,39).“

3) „Der Fläche des MFT-Sensors beträgt 26% der Fläche des Vollformat-Sensors (225/864 = 0,26).“
4) „Die Fläche des Vollformat-Sensors ist 74% größer als die des MFT-Sensors (100% - 26% = 74% oder 864-225=639 -> 639/864=0,74)“.

[roki100]

Ja das sieht korrekt aus. Jetzt haben wir es - es bleibt wie es ist.

[MrMeeseeks]

4) „Die Fläche des Vollformat-Sensors ist 74% größer als die des MFT-Sensors (100% - 26% = 74% oder 864-225=639 -> 639/864=0,74)“.

giphy.gif

[soulbrother]

Wenn
MFT-Sensorfläche: 225qmm, APS-C-Sensorfläche (Sony, Nikon): 370qmm, Vollformat-Sensorfläche: 864qmm

4) „Die Fläche des Vollformat-Sensors ist 74% größer als die des MFT-Sensors

Diese "textaufgabe" lautet dann:
Fläche VF = Fläche MFT x1,74 d.h. 225qmm x 1,74 = 391,5 qmm

Merkste selber, ne?

Ich kann jetzt echt nicht mal mehr lachen über Eure Prozentrechnerei, das ist nur noch traurig :-(

[MrMeeseeks]

Ich würde mal gerne die Rechnung von 3) sehen wenn die Fläche von 4) 100% größer ist. (also genau doppelt so groß)

[pillepalle]

Wenn ich mir das jetzt mal als Kuchenfläche vorstelle, dann sind 864 Quadratmillimeter Kuchen doch deutlich größer als 225 Quadratmillimeter Kuchen :)

864 (Prozentwert) / 225 (Grundwert) = 3,84

Oder anders gesagt, die FF-Kuchenfläche ist 3,84 mal so groß wie die MFT-Kuchenfläche. Man könnte auch sagen, die FF-Kuchenfläche ist um 284% (384-100) größer als die MFT-Kuchenfläche. Also um 639 Quadratmillimeter größer. Aber was weiß ich schon...

VG