Blackmagic Cinema Camera 6K mit Vollformat und L-Mount vorgestellt für 2.805 Euro

[DKPost]

Genau den USP sehe ich bei BMD eben nicht mehr, seit auch Cams wie die C70, R5C, FX3 etc. internes Raw haben. Diese Kameras können alles was auch die Pockets können. Umgedreht können die Pockets aber sehr viel nicht was dieses Cams bieten. Und bei knapp 3.000€ ist auch die Preis-Leistung kein Kracher mehr. Da ist kein USP mehr.
Außer vielleicht mini xlr, was zumindest bei der 4K wegen den schwachen Preamps aber auch nur ein Gimmick ist.

Das macht ja nix - dann ist das halt nicht die richtige Kamera für dich, weil du mit ner FX3 glücklicher wirst - ist doch in Ordnung daß am Markt für jeden was dabei ist.

Um mich geht es ja nicht. Ich liebe meine Pocket 4K immernoch. Trotzdem ist der USP einfach weg. Sowohl Codecs als auch Bildqualität bekommst du heute gleichwertig in DSLMs, und dazu noch tonnenweise Features, ob man sie nutzt oder nicht.

[Darth Schneider]

@DKPost
Und die FX3 ist eine sehr tolle Kamera, (hätte auch sehr gerne eine) aber preislich leider gar kein Schnäppchen…;))
https://www.hawk.ch/sony-cinema-line-fx3-kamera.html

https://www.digitec.ch/de/s1/product/so ... a-14856039

Dafür gibt es bei Blackmagic schon fast ne Ursa Mini Pro…

Oder gleich 2 neue 6K Cine Cameras…D

Aber die S5 Mark 2 ist gleich teuer wie die neue BMD und kann dazu auch noch fotografieren, hat nen Autofokus
Das sind klar Vorteile.

Aber spätestens wenn man damit 6K aufnehmen will geht das sinnvoll nur extern. Das ist ein Nachteil.
Und wer ein XLR Mik anschliessen will kann das nur über Miniklinke und wer beim Schärfe ziehen auch wirklich was sehen will braucht zwingend einen externen Monitor.

Das sind wiederum alles Nachteile die die aktuellen Pockets nicht haben…

Gruss Boris

[iasi]

@DKPost
Hm…,
2500€ ohne/3000€ mit Sucher, für 6K 12 Bit RAW und ProRes plus sehr schone SloMo Fähigkeiten, Open Gate, alles intern. Oder extern über USBc. Zwei mal XLR, Timecode, einem beweglichen sehr hellen 5 Zoll Screen. Dazu wahrscheinlich noch Resolve Studio….Und so weiter..?
Finde ich eigentlich sehr günstig…

Welche dslms bietet das alles zu dem Preis ?
Ich denke gar keine..

Und die PreAmps der 4K Pocket finde ich sind zwar etwas leise aber tönen voll ok,
und die kostet ja nur 1200€…

Gruss Boris

Nun, andere Kameras bieten für etwas mehr Geld
+ 8k/50p Raw
+ nutzbaren AF
+ längere Akku-Laufzeit
+ bessere Fotokapazitäten

BMD hat einen altbekannten Sensor in eine Pocket verpflanzt und einen L-Mount davorgeschraubt.
Das ergibt eine ordentliche Vollformatkamera - aber eben auch nicht mehr.

[DKPost]

@DKPost
Hm…,
2500€ ohne/3000€ mit Sucher, für 6K 12 Bit RAW und ProRes plus sehr schone SloMo Fähigkeiten, Open Gate, alles intern. Oder extern über USBc. Zwei mal XLR, Timecode, einem beweglichen sehr hellen 5 Zoll Screen. Dazu wahrscheinlich noch Resolve Studio….Und so weiter..?
Finde ich eigentlich sehr günstig…

Welche dslms bietet das alles zu dem Preis ?
Ich denke gar keine..

Und die PreAmps der 4K Pocket finde ich sind zwar etwas leise aber tönen voll ok,
und die kostet ja nur 1200€…

Gruss Boris

2800€ sind es ohne Sucher.
Und 36fps max. bei vollem Sensor ist jetzt nicht gerade "sehr schöne slowmo Fähigkeiten".
Ich bin großer Blackmagic Freund, aber diese Cam ist für mich zu dem Preis einfach nicht mehr wirklich zeitgemäß. Für Leute mit L-Mount Sortiment sicher cool, aber nichts was die Konkurrenz irgendwie beeindrucken wird.

[DKPost]

@DKPost
Und die FX3 ist eine sehr tolle Kamera, (hätte auch sehr gerne eine) aber preislich leider gar kein Schnäppchen…;))
https://www.hawk.ch/sony-cinema-line-fx3-kamera.html

https://www.digitec.ch/de/s1/product/so ... a-14856039

Dafür gibt es bei Blackmagic schon fast ne Ursa Mini Pro…

Oder gleich 2 neue 6K Cine Cameras…D
Gruss Boris

Klar, da ist nochmal ein deutlicher Preisunterschied. Aber dafür kann die Kamera auch sehr, sehr viel, dass die Pockets nicht können.

[Darth Schneider]

@DKPost
Am Schluss sind das doch einfach voll verschiedene Kameras für verschiedene Zielgruppen…
Wer zum Beispiel einen Autofokus und ein stabilisierter Sensor will wird sich die Blackmagic Kameras gar nicht erst anschauen.
Wer intern 12 Bit RAW und ProRes will, wird sich die dslms nicht anschauen…

Klar kann man sagen, das ist das einzige was Blackmagic besonders macht, plus natürlich die liefern die perfekt auf BRaw/ProRes und auf ihre Kameras abgestimmte Editing Software gleich mit dazu…

Das macht nun mal gar kein anderer Kamera Hersteller so..

Alles andere ist doch wiedermal nur Kosmetik und Geschmacksache.;)
Zeitgemäss sind alle die tollen Kameras in dieser Preisklasse..
Gruss Boris

[freezer]

Das mag schon sein, allerdings benötigt gerade IBIS eine extrem teure und aufwändige Entwicklung und Umsetzung und ist zudem mit der typischen BMD Sensorkühlung technisch nicht kompatibel.
Es ist halt einfach seine Wunschliste ins Internet zu posten, aber etwas völlig anderes, das auch dann umzusetzen.

Du kannst hier mal nachlesen, welchen Entwicklungsaufwand Olympus betreiben musste, um IBIS zu implementieren:
https://www.imaging-resource.com/news/2 ... th-olympus

Das kann alles sein, aber ich kaufe doch meine Produkte zum Arbeiten nicht als sozialen Support des Anbieters.

Ist das jetzt ein Trotzposting ala "Ich will aber!" oder warum diese Antwort auf meine Erklärung?

[iasi]

@DKPost
Hm…,
2500€ ohne/3000€ mit Sucher, für 6K 12 Bit RAW und ProRes plus sehr schone SloMo Fähigkeiten, Open Gate, alles intern. Oder extern über USBc. Zwei mal XLR, Timecode, einem beweglichen sehr hellen 5 Zoll Screen. Dazu wahrscheinlich noch Resolve Studio….Und so weiter..?
Finde ich eigentlich sehr günstig…

Welche dslms bietet das alles zu dem Preis ?
Ich denke gar keine..

Und die PreAmps der 4K Pocket finde ich sind zwar etwas leise aber tönen voll ok,
und die kostet ja nur 1200€…

Gruss Boris

2800€ sind es ohne Sucher.
Und 36fps max. bei vollem Sensor ist jetzt nicht gerade "sehr schöne slowmo Fähigkeiten".
Ich bin großer Blackmagic Freund, aber diese Cam ist für mich zu dem Preis einfach nicht mehr wirklich zeitgemäß. Für Leute mit L-Mount Sortiment sicher cool, aber nichts was die Konkurrenz irgendwie beeindrucken wird.

Der volle Sensor ist in diesem Falle aber ein 3:2-Vollformatsensor.
So viele Konkurrenten bieten dies nicht - nicht mal mit weniger als 36fps.

Mit z.B. diesem Objektiv erhält man dann ohne Crop ein 1:2.4 Breitbild von einer beachtlichen Sensorfläche:

SIRUI Venus 50mm T2.9 Anamorphic FF 1.6x L-Mount

[DKPost]

@DKPost
Am Schluss sind das doch einfach voll verschiedene Kameras für verschiedene Zielgruppen…
Wer zum Beispiel einen Autofokus und ein stabilisierter Sensor will wird sich die Blackmagic Kameras gar nicht erst anschauen.
Wer intern 12 Bit RAW und ProRes will, wird sich die dslms nicht anschauen…

Klar kann man sogar das ist das einzige was Blackmagic besonders macht, plus die liefern die perfekt auf BRaw abgestimmte Editing Software gleich mit dazu…

Das macht nun mal gar kein anderer Kamera Hersteller so..

Alles andere ist doch wiedermal nur Kosmetik..;)
Gruss Boris

Doch, mittlerweile wird der sich die Dslms eben schon anschauen. Und dann wird er feststellen, dass er 12bit RAW UND AF und IBIS bekommen kann. Das ist der Unterechied zu früher als die Pocket 4K raus kam.

[cantsin]

So viele Konkurrenten bieten dies nicht - nicht mal mit weniger als 36fps.

Alle Varianten der S5ii sowie die mittlerweile sehr preiswerte S1H...

[Darth Schneider]

@DKPost
Die S5 Mark 2 ist (ja finde ich auch) eine direkte Konkurrenz zur neuen BMD 6K, und das ist doch auch gut so.
Das macht den Markt interessant und spornt die Hersteller zusätzlich an…

Aber es gibt auch zig Leute die mögen gar keinen Ibis/Autofokus und auch keine Fotofunktionen in der Film Kamera drin die sie so oder so nie brauchen.
Und andere wiederum wollen das Alles um jeden Preis.
Gruss Boris

[DKPost]

@DKPost
Die S5 Mark 2 ist (ja finde ich auch) eine direkte Konkurrenz zur neuen BMD 6K, und das ist doch auch gut so.
Das macht den Markt interessant und spornt die Hersteller zusätzlich an…

Aber es gibt auch zig Leute die mögen gar keinen Ibis/Autofokus und auch keine Fotofunktionen in der Film Kamera drin die sie so oder so nie brauchen…
Und andere wiederum wollen das um jeden Preis.
Gruss Boris

Klar. Ich bin ja selber auch froh, dass meine R5 C keinen IBIS hat. Aber es ging ja um den USP der Pockets.

[Darth Schneider]

@DKPost
So gesehen hast du wahrscheinlich recht.

Ehrlich gesagt, ich hätte jetzt für die neue 6K auch eher so 1800€ erwartet.
Schliesslich steht da gar nix von „Pro“ drauf, und so ohne NDs…fühlt sich das Paket schon ein wenig nach der eher für BMD teureren Seite an.

Aber ich gehe davon aus das es am Sensor liegt.
Ich persönlich denke nicht das es sich um den selben Fullframe Sensor handelt der in den aktuellen Panasonic oder Sony Kameras drin steckt..
Entweder ein BMD Eigenbau. Oder ein aufwendiger Umbau.

Das könnte den eher höheren Preis erklären..
Gruss Boris

[Frank Glencairn]

Wie ich schon sagte, der Markt gibt für jeden Anspruch das passende her - wir haben heute mehr Auswahl als jemals zuvor.
Und was für welchen Anspruch "Zeitgemäß" ist oder nicht, werden die Käufer entscheiden - wie immer.

[DKPost]

Wie ich schon sagte, der Markt gibt für jeden Anspruch das passende her - wir haben heute mehr Auswahl als jemals zuvor.
Und was für welchen Anspruch "Zeitgemäß" ist oder nicht, werden die Käufer entscheiden - wie immer.

Deswegen schrieb ich ja auch "für mich".

[iasi]

So viele Konkurrenten bieten dies nicht - nicht mal mit weniger als 36fps.

Alle Varianten der S5ii sowie die mittlerweile sehr preiswerte S1H...

Raw?

Ich bin ja kein Anamorph-Fan und hab nicht den großen Überblick, aber Red hat z.B. keine 3:2-Sensoren und Canon sowie Nikon bieten bei ihren Raw-Vollformatern kein OpenGate.
Da fällt mir gerade nur die Alexa LF ein.
Ach ja - und Kinefinity bietet immerhin OpenGate mit 12bit-ProRes4444.

[roki100]

Z-Cam?
z.B.: http://www.z-cam.com/e2-f6/
6064x4040 @30fps max (Open Gate)
6064x3196 @48fps max (6K DCI)
...

[Darth Schneider]

Genau, die (zwar günstige) aber leider nur „möchte gern Fullframe Z-Cam Cinema Camera“ weil mehr als leider nur ZRaw mit 30 FpS ausschliesslich über den Ninja 5+ geht.
Gruss Boris

[iasi]

Z-Cam?
z.B.: http://www.z-cam.com/e2-f6/
6064x4040 @30fps max (Open Gate)
6064x3196 @48fps max (6K DCI)
...

Nicht mal ein 12bit-Video-Format ...

[roki100]

Z-Cam?
z.B.: http://www.z-cam.com/e2-f6/
6064x4040 @30fps max (Open Gate)
6064x3196 @48fps max (6K DCI)
...

Nicht mal ein 12bit-Video-Format ...

Color Bit-depth: 12-Bit ProRes RAW / 12-bit ZRAW / 10-bit 4:2:0 (H.265) / 8-bit 4:2:0 (H.264)


ZRAW und ProRes RAW
Man muss so oder so nen Bildschirm oben dran hängen, dann am besten aber auch nen wunderbaren NinjaV (darüber lässt sich die Kamera auch gut steuern). :)

[iasi]

Nicht mal ein 12bit-Video-Format ...

Color Bit-depth: 12-Bit ProRes RAW / 12-bit ZRAW / 10-bit 4:2:0 (H.265) / 8-bit 4:2:0 (H.264)


ZRAW und ProRes RAW
Man muss so oder so nen Bildschirm oben dran hängen, dann am besten aber auch nen wunderbaren NinjaV (darüber lässt sich die Kamera auch gut steuern). :)

Lies auch mal das Kleingedruckte.

ZRAW* ...
* up to 4K @30fps

RAW Outputs
ProRes RAW
5760×3240 6K UHD
29.97p

und das bei:
6064x4040 @30fps max (Open Gate)

[Frank Glencairn]

Also wir suchen jetzt ne Kamera, die ohne zusätzlich Anbauten einsatzfähig ist (Ergonomie), ohne extra Zeug Ton und Bild aufnimmt, einen großen, hellen Klappmonitor hat, internes 14 bit raw aufnimmt, Fullframe, Opengate, Slowmo und höchstens 2805,- Öcken kostet, um zu zeigen, daß die BMCC 6K nicht mehr zeitgemäß ist?

[ffm]

Genau. Und wir nehmen sämtliche iasi-Kommentare sehr sehr ernst.

[roki100]

Ich weiß nicht was iasi sucht, er wollte wissen welche FF Kamera noch OpenGate hat, dann kam er mit RAW, Bit und Ks...eigentlich wie immer ;)

[pillepalle]

Mehr Inhalt (Ks und Bits) zum gleichen Preis ist immer besser... das weiß doch jede Hausfrau.

VG

[ffm]

lasst ihn doch einfach laufen.

[Darth Schneider]

@roki
Ich denke dabei ging es dem iasi unter anderem eigentlich nur darum was die neue BMD 6K eben jetzt bietet, und darum was andere (nicht nur China Kamera Brands) wie in dem Fall, Z-Cam schon seit langem nur verzweifelt versuchen nachzuahmen….Open Gate hin oder her..;)

Was echt eingefleischte Fanboys so wie Du natürlich nicht mal nur ansatzweise wahrnehmen wollen..;)

@Pille
Ich nehm den iasi in dem Fall in Schutz..:)
Nichts spricht gegen mehr Bits. Oder was denn ?
Und was ist an 6K gemessen an der Konkurrenz besonders hoch ?
Genau mal nix, weil andere Hersteller sind längst bei 8K….
Gruss Boris

[ffm]

@Darth Schneider. Kannst du deinen Privatkrieg nicht auch privat austragen?

[iasi]

Also wir suchen jetzt ne Kamera, die ohne zusätzlich Anbauten einsatzfähig ist (Ergonomie), ohne extra Zeug Ton und Bild aufnimmt, einen großen, hellen Klappmonitor hat, internes 14 bit raw aufnimmt, Fullframe, Slowmo und höchstens 2805,- Öcken kostet, um zu zeigen, daß die BMCC 6K nicht mehr zeitgemäß ist?

Eigentlich wägen wir nur die Vor- und Nachteile gegenüber anderen Kameras ab - auch z.B. der Pocket 6k Pro.

Du kannst dich da auch gerne beteidigen.

Für mich ist die neue 6k-CC nicht so spannend, denn der L-Mount passt mir schon mal nicht und die fehlenden internen NDs sind ein ziemlicher Rückschritt.

Bei der R5C bekomme ich per EF-RF-Adapter wenigstens einen pseudo internen Vari-ND und ich bekomme einen guten AF sowie 8k/50p.

Von Nikon gibt´s sogar zusätzlich Sensor-Stabi und längere Akkulaufzeit.

[iasi]

Genau. Und wir nehmen sämtliche iasi-Kommentare sehr sehr ernst.

Und wie sollen wir denn solche Beiträge zum Thema nehmen?

Das geht inhaltlich doch schon sehr sehr gegen Null.

[Darth Schneider]

@ffm
Schreib das fairerweise aber auch dem roki.;)
Ausserdem bin ich ja gar nicht im Kriegsmodus.

Und privat (persönlich) will ich mit dem roki gar nix mehr zu tun haben…
Gruss Boris

[ffm]

@iasi. "Zum Thema nehmen". Lerne gefälligst mal die Sprache

@ darth schneider. Kinderkram

[iasi]

Mehr Inhalt (Ks und Bits) zum gleichen Preis ist immer besser... das weiß doch jede Hausfrau.

VG

Eigentlich wissen vor allem Filmer, die mehr als nur für youtube drehen wollen, dass 12bit heute praktisch als das Minimum gilt, um von Cinema Camera reden zu können.

Die 10bit-Videokameras von Sony, Panasonic, ZCam etc. genügen natürlich für schnelle Ergebnis, die möglichst schnell auf einen Bildschirm flutschen sollen, hier sprechen wir aber über eine Cinema-Camera.

[roki100]

[Darth Schneider]

@ffm
DU hast jetzt aber jetzt und hier, das Thema angesprochen und somit angefangen mit dem Kinderkram.D

Und der echte Kindskopf roki liked sogar den Müll noch, der gar nix mit dem Thema zu tun hat.

Und jetzt, wie wäre es mit aufhören mit dem Blödsinn und zurück eigentlichen Thema ?
Gruss Boris