Marian82 hat geschrieben: ↑Di 25 Jul, 2023 09:17Das erklärt auch, weshalb H.265-Aufnahmen diesbezüglich sauber aussehen. Dort wird intern sicherlich eine Korrektur verwendet. Habe einen Test mit einer verchromten Lampe gemacht. Auf den hellen, reflektierenden Flächen hab ich in der RAW-Aufnahme deutlich sichtbares Purple Fringing, während die separat aufgezeichnete Datei kein Fringing aufweist.
Man muss auch die Nachteile von raw-Aufnahmen kennen und nicht einfach glauben, das sei der Weisheit letzter Schluss.
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 25 Jul, 2023 09:55
@ dienstag
Das braucht man nicht checken, denn das ist bei jeder Kamera so. Das ist kein spezielles Feature von Nikon oder der Z8 ;)
VG
Das ist natürlich blanker Unsinn. Die unterschiedlichen Ausleseverfahren der Sensoren in den verschiedenen Modi führen zu unterschiedlichen Effekten.
Bei Video sind es die verschiedenen Verfahren der Auflösungsreduzierung (wenn nicht der Crop genutzt wird). Gerade solche Skalierungen sind anfällig für Moire.
Daher hilfft es schon, mal einen genaueren Blick auf ein Bild zu werfen ;)
Den Unsinn erzählst leider Du, denn hier ging es um Purple Fringing und das kommt von der Optik und nicht vom Ausleseverfahren. Genauso wie alle anderen kamerainternen Bildkorrekturen auf die RAWs nicht angewendet werden. Wenn Du Dich aufplustern möchtest, dann lieber bei einem Thema von dem Du auch was verstehst.
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 25 Jul, 2023 10:06
@ dienstag
Den Unsinn erzählst leider Du, denn hier ging es um Purple Fringing und das kommt von der Optik und nicht vom Ausleseverfahren. Genauso wie alle anderen kamerainternen Bildkorrekturen auf die RAWs nicht angewendet werden. Wenn Du Dich aufplustern möchtest, dann lieber bei einem Thema von dem Du auch was verstehst.
VG
Ich weiß ja nicht, von was du sprichst, aber ich spreche von dem Moire, was ich auf den Bildern oben sehe.
Beschäftige dich mal bissel mit dem Thema, siehst ja, könnte was bringen ;)
Lesen hilft. Wenn Du nicht immer nur den letzten Post einer Diskussion lesen würdest, dann wüsstest Du das wir das Thema Moire bereits abgehakt haben. ;)
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 25 Jul, 2023 10:15
@ dienstag
Lesen hilft. Wenn Du nicht immer nur den letzten Post einer Diskussion lesen würdest, dann wüsstest Du das wir das Thema Moire bereits abgehakt haben. ;)
VG
Nicht wir, du. Und das war im ersten Post, nicht im letzten.
Sieht zwar aus wie Moire, kann auch nichts anderes sein als Moire, ist aber doch kein Moire ;)
pillepalle hat geschrieben: ↑Di 25 Jul, 2023 08:10
Nein. Bei RAW wird nichts von den Bildverschlimmbesserungen der Kamera übernommen.
VG
Das erklärt auch, weshalb H.265-Aufnahmen diesbezüglich sauber aussehen. Dort wird intern sicherlich eine Korrektur verwendet. Habe einen Test mit einer verchromten Lampe gemacht. Auf den hellen, reflektierenden Flächen hab ich in der RAW-Aufnahme deutlich sichtbares Purple Fringing, während die separat aufgezeichnete Datei kein Fringing aufweist.
Mach doch zum Spass mal die Objektivkorrekturen für die Aufnahme (h265) aus.
Das erklärt auch, weshalb H.265-Aufnahmen diesbezüglich sauber aussehen. Dort wird intern sicherlich eine Korrektur verwendet. Habe einen Test mit einer verchromten Lampe gemacht. Auf den hellen, reflektierenden Flächen hab ich in der RAW-Aufnahme deutlich sichtbares Purple Fringing, während die separat aufgezeichnete Datei kein Fringing aufweist.
Mach doch zum Spass mal die Objektivkorrekturen für die Aufnahme (h265) aus.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Di 25 Jul, 2023 10:41
Mach doch zum Spass mal die Objektivkorrekturen für die Aufnahme (h265) aus.
Das werd ich mal probieren.
Zusätzlich würde ich mich mal informieren, wie das Sensor bei den verschiedenen RAW-Formaten ausgelesen wird.
(Oder einfach mal die großen Formate ausprobieren, bei einem 1:1 Verhälnis der auszulesenen Fläche zur Fläche des Videos muss keine kamerainterne Skalierung erfolgen)
Es kann durchaus sein, dass die verschiedenen Größen unterschiedlich betroffen sind.
Wenn ich im 10bit HEVC-Modus Filme (8K-/4K-24fps oder 4K-120fps) hab ich die ersten Frames Kompressionsartefakte (Banding und Klötzchenbildung) im Clip. Das muss ich in Final Cut immer wegschneiden. Nach ein paar Frames ist das Bild absolut clean.
Ist das ein Nachteil von long GOP Kompression?
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Ups.
Sollte nicht sein. Hast du das Material mal in anderen Playern getestet (hat Nikon eine eigene Software?). Oder mal die ersten Sekunden in ProRes gewandelt?
Muss ja nicht an der Kamera liegen. Das Phänomen scheint ja bisher nur bei Marian82 aufzutreten. Kann ja auch bei der Dekomprimierung durch die Software oder den Rechner entstehen. So wie es aussieht hat er das ja bei den höchsten Komprimierungsstufen (8K Material bzw. 8K downgesampelt auf 4k oder 4K/120p). Solange er der Einzige ist, der dieses Verhalten beobachtet, hätte ich erstmal andere Ursachen im Blick.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 05 Aug, 2023 10:13
Also wenn man bei gleichem Codec die Datenrate erhöhen kann, sollte man das unbedingt testen.
Die Z8 hat bei 7680×4320 H.265 10-bit 400 Mbps. Bei den ProRes HQ/PoRes RAW-Formaten ist es in den ersten Frames clean.
Anbei ein Clip direkt aus der Kamera (7680×4320, 24fps, N-Log). In den ersten paar Frames erkennt man im unscharfen Hintergrund leichte Klötzchenbildung (am besten bei Standbild). https://www.dropbox.com/s/c4fi9uzqb8rem ... 0.mov?dl=0
Zuletzt geändert von Marian82 am Sa 05 Aug, 2023 14:13, insgesamt 1-mal geändert.
Also ich habe mir den Clip heruntergeladen und in Resolve geöffnet und da sind auch die ersten Frames clean. Das muss mit Deinem Workflow zu tun haben.
pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 05 Aug, 2023 11:52
Ja und ja. In der freien Version gehen doch, glaube ich, gar keine 8K Timelines.
VG
Richtig! Hab mir schon mehrmals überlegt die Studio-Version zu kaufen, da Nikons N-Raw nur mit Resolve und 8K nur in der Studio-Version laufen.
Ich versteh nur nicht wieso ich anfangs solche Kompressionsartefakte hab. Verglichen mit meiner Lumix GH6, gibt diese die ersten Frames komplett sauber wieder. Bin ich zu pingelig?
Du bist nicht zu pingelig. Bei mir sieht jedes Frame besser aus als alles was Du da hochgeladen zeigst. Ist keine wissenschaftliche Erklärung, aber der Codec ist einfach anspruchsvoll und offensichtlich entstehen die Fehler bei der Dekomprimierung. Die Bilder existieren in Wirklichkeit ja gar nicht, sondern werden bei der Wiedergabe errechnet. Wenn das unsauber passiert, sehen die Bilder auch unsauber aus. Anders kann ich mir das nicht erklären.
pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 05 Aug, 2023 12:07
Du bist nicht zu pingelig. Bei mir sieht jedes Frame besser aus als alles was Du da hochgeladen zeigst. Ist keine wissenschaftliche Erklärung, aber der Codec ist einfach anspruchsvoll und offensichtlich entstehen die Fehler bei der Dekomprimierung. Die Bilder existieren in Wirklichkeit ja gar nicht, sondern werden bei der Wiedergabe errechnet. Wenn das unsauber passiert, sehen die Bilder auch unsauber aus. Anders kann ich mir das nicht erklären.
VG
Wenns möglich wär, hättest du mir evtl. ein Screenshot vom ersten Frame?
pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 05 Aug, 2023 11:52
Ja und ja. In der freien Version gehen doch, glaube ich, gar keine 8K Timelines.
VG
Richtig! Hab mir schon mehrmals überlegt die Studio-Version zu kaufen, da Nikons N-Raw nur mit Resolve und 8K nur in der Studio-Version laufen.
Ich versteh nur nicht wieso ich anfangs solche Kompressionsartefakte hab. Verglichen mit meiner Lumix GH6, gibt diese die ersten Frames komplett sauber wieder. Bin ich zu pingelig?
Ich denke, du bist zu pingelig.
Ich hatte angenommen, dass die Unschärfe, der Matsch, ein Zeichen des Fehlers ist. Inzwischen glaube ich, das war ein Missverständnis und du meins die blockartigen Artefakte.
Wenn dem so ist, puh, keine Ahnung, ich würde es eher für normal halten. Gerade in so unscharfen Bereichen.
Edit: Das Dekoding von h265 findet im Normalfall ja auf der Hardware statt (könnte man auch mal abschalten), da sollte es EIGENTLICH zwischen verschiedener Software, die das nutzen, keine Unterschiede geben.
Ah super vielen Dank! Aber dort kann ich das was ich mein ebenfalls sehen. Diese "Blockbildung" verschwindet nach ein paar Frames! Sobald ich dann die Nikon Lut drauf knalle verstärkt sich der Effekt natürlich. Aber wie gesagt, ich bin wohl zu pingelig. :-)
Screenshot von deinem Screenshot :-D :
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Ja, aber das ist viel geringer als das was man in Deinen Beispielen gesehen hat. Wenn Du keine Artefakte möchtest, nimm doch in N-RAW, oder Prores, oder ProRes RAW auf.
pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 05 Aug, 2023 12:38
Ja, aber das ist viel geringer als das was man in Deinen Beispielen gesehen hat. Wenn Du keine Artefakte möchtest, nimm doch in N-RAW, oder Prores, oder ProRes RAW auf.
VG
Auf dem Kameradisplay selbst konnte ich, durch Zoomen, auch minimale Artefakte erkennen. Wenn ich allerdings mit dem "Standard"-Bildprofil aufzeichne, ist es sauber (nutze hauptsächlich N-Log). Hab jetzt zusätzlich mal ein bisschen N-Raw aufgezeichnet und in der kostenlosen Resolve-Version bearbeitet. Da kann man ordentlich was rausholen!
Muss mir wohl doch noch die Studioversion holen.
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