Ich experimentiere seit einigen Jahren mit meiner 16mm Film Kamera (Eclair ACL II)
Die Kamera hat standardmäßig einen C-Mount verbaut.
Link: https://eclaircameras.wordpress.com/acl/
In den weiten des Internets finde ich keine Möglichkeiten das zu adaptieren. Das liegt vermutlich auch an verschiedenen Auflagermaßen o. Ä.. Gibt es dafür überhaupt eine Möglichkeit? Vielleicht mit einem Fachmenschen und einem 3D-Drucker etwas selber bauen?
beizvirage hat geschrieben: ↑Do 29 Dez, 2022 15:14
Liebe Community,
Ich experimentiere seit einigen Jahren mit meiner 16mm Film Kamera (Eclair ACL II)
Die Kamera hat standardmäßig einen C-Mount verbaut.
Link: https://eclaircameras.wordpress.com/acl/
In den weiten des Internets finde ich keine Möglichkeiten das zu adaptieren. Das liegt vermutlich auch an verschiedenen Auflagermaßen o. Ä.. Gibt es dafür überhaupt eine Möglichkeit? Vielleicht mit einem Fachmenschen und einem 3D-Drucker etwas selber bauen?
Vorab vielen Dank für konstruktive Antworten.
Hi beizvirage,
ich habe einen ACL Adapter von C-Mount auf Canon FD mit Überwurfring.
Wenn du Interesse hast bitte um Kontaktdaten. Ein 60m Magazin liegt auch noch hier.
Grüße Jürgen F.
Das Angebot der Vorposters, oder mal im Filmvorführerforum fragen, ob jemand noch weitere Adapter hat. Üblich waren ja auch die Arri-Standard, bzw. -Bajonett-Adapter.
Der C-Mount der ACL hat ja den Zusatzring extra für schwerere Objektive. Vielleicht findest Du auch mehr Adapter unter der Eclair-Bezeichnung TS-Mount.
Das Problem ist, dass die "neuen" Anamorphoten von Sirui & Co. allesamt für spiegellose Mounts konstruiert sind, die ebenfalls ein sehr kurzes Auflagemaß haben: c-mount hat 17,5mm, E-Mount 18mm, Nikon Z sogar nur 16mm. Canon RF und L-Mount haben immerhin 20mm, aber das bedeutet, dass der Adapter nur 2,5mm dick sein dürfte.
Wenn man noch die Schwere der Objektive (die man zwar durch eine Objektivstütze/einen lens support abfedern kann) und die relativ komplexe Ringmechanik der Spiegellosmounts dazuzählt, halte ich das für ein schwieriges Unterfangen....
- Es gab/gibt zwar für c-mount diverse Adapter an klassische Spiegelreflexmounts (Nikon F, M42, Olympus OM, Pentax PK, Canon FD, Minolta MD etc.), aber die nutzen in diesem Fall gar nichts...
Man bräuchte wahrscheinlich eine Werkstatt, die für den Sirui-Anamorphoten ein teilweises Rehousing bzw. einen maßgeschneidertes c-mount-Gewinde herstellen kann.
Ein weiteres Problem ist, dass die Siruis für den genannten Mount eigentlich für Kleinbild-Sensoren konstruiert sind und an 16mm weder optimale Brennweiten bieten, noch tolle Auflösung liefern sollten. Wenn, würde ich eher zu Siruis MFT-Anamorphoten greifen.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑Do 29 Dez, 2022 20:48
...
Man bräuchte wahrscheinlich eine Werkstatt,...
Machbar ist extrem viel. Bei Werkstätten die das Know-How & den Maschinenpark für so etwas haben, kannst du zw. € 150-250,-/STD Maschinenlaufzeit/Vorbereitungszeit (ggf. auch Zeichnungs- & Codeerstellung) rechnen. Plus bei einem Einzelstück einen unbekannten Betrag Rüstzeit.
Wie Frank sagt:
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Do 29 Dez, 2022 17:38
Sicherlich machbar, aber unbezahlbar.
Um so ein Teil als Einzelstück herzustellen, braucht man zur Fertigung (neben der vollständigen Zeichnung, welche ja letztendlich für die Funktionalität steht) hochpräzise Maschinen. So ein Werkstück spannt man meist mehrmals um, so dass sich auch bei extrem genauem (und langwierigem) Einmessen vor jedem Arbeitsgang Ungenauigkeiten addieren bzw. multiplizieren.
(Da kann beispielsweise eine Fräse mit einer realen Wiederholgenauigkeit > 1-2/100mm schon zu ungenau sein)
Und wenn´s um Optik geht, sind die Toleranzen (z.B. Parallelität von Flächen u/o Abweichung der Achsen) sehr gering
- und damit ist auch die Grenze zwischen "funktioniert wie es soll" und "Pfusch mit Freilauf" sehr schmal.
So schöne Dinge man mit einem 3D-Drucker machen kann - in dem Fall aber maximal den Halter für den Kaffeebecher an der CNC-Maschine ;)
Ohne Gewähr (habe keine Erfahrung mit Anamorphoten):
Vielleicht mal einen Blick auf die LAOWA-Seite werfen: https://laowacine.com/product/laowa-1-5 ... 2-4-pl-ef/
Nanonomorph 1.5x mit 27, 35, 50mm mit Arri PL/ Canon EF Mount
Hier werden vollmechanische Anamorphoten mit Blendenring(!) ab 27 mm Brennweite angeboten, die als Modelle für PL-Mount (Arri) oder EF-Mount (Canon) per Zusatzadapter(?) eigentlich mechanisch auch an C-Mount adaptierbar sein müssten.
LAOWA wirbt damit, dass ihre Anamorphoten namens Nanomorph die kleinsten und leichtesten seien (unsicher, ob das auch für die EF-/PL-Modelle gilt oder nur für die Mirroless-Adaptionen mit kurzem Auflagemass) - allerdings ist der Squeeze-Faktor nur 1.5x, wenn ich das richtig gesehen habe.
Vielen Dank für die bisherigen sehr aufschlussreichen Beiträge!
Eventuell habe ich eine andere Lösung gefunden; zumindest verspricht es soviel Hoffnung, dass ich es testen werde.
und versuche mich an den 1.8x (perfekt für 16mm 4:3?!) Anamorphoten von Great Joy (EF)
Link: https://greatjoylens.com/deals/
Meiner Meinung nach gibt es potentiell zwei Probleme:
1. Der Abstand von Linse und Filmgate ist nicht korrekt und ich habe kein Bild oder massive Einbußen in der Qualität.
2. Die Objektive passen auf Grund des Flanschabstandes nicht mit dem Adapter.
Link: https://youtu.be/TCBl3IMmtPA?t=751
Vorab irgendwelche Anmerkungen zu diesem Vorhaben?
Ich halte euch auf dem Laufenden!
und versuche mich an den 1.8x (perfekt für 16mm 4:3?!) Anamorphoten von Great Joy (EF)
Link: https://greatjoylens.com/deals/
[...[]
Vorab irgendwelche Anmerkungen zu diesem Vorhaben?
Ich glaube nicht, dass das funktionieren wird, weil bei denen EF-Versionen der Great Joy-Anamorphoten die Hinterlinse extrem lang in den Mount hineinragt (weswegen diese Objektive auch nicht für Spiegelreflexkameras geeignet sind), siehe das zweite Objektiv von rechts hier auf dem Foto:
Die Hinterlinse wird physisch nicht in den K&F-Adapter hineinpassen:
Außerdem hättest Du immer noch das Problem, dass das Objektiv für Kleinbild-Sensoren (36x24mm) gerechnet ist und nicht für 16mm-Film (10 x 7,5mm). Ein 3,6facher Crop in das Objektiv ist schon extrem, und ich kann mir nicht vorstellen, dass das auflösungstechnisch gut ist (weil Du ja auf diese Weise auch alle optischen Fehler des Objektivs mitvergrößerst).
Die kleinste bei Great Joy verfügbar Brennweite ist außerdem 35mm bei Stauchfaktor 1.8, also 35mm horizontal und 19.4mm vertikal. Das ist bei 16mm-Film ein Porträttele (Kleinbild-Äquivalent: 126mm horizontal/70mm vertikal). Aber eigentlich will man Anamorphoten bei 16mm und seinem 4:3-Format, um breite Weitwinkel-Totalen aufnehmen und zeigen zu können...
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Wenn das hintere Element der Joy nicht mit dem Adapter-Ring kollidiert, könnte es womöglich gehen, ist ja kein optischer, wo irgendwelches Glas im Weg wäre. Kann man natürlich von den Bildern her schlecht sagen, aber es sieht verdammt knapp aus.
Das Auflagemaß sollte eigentlich passen, ist ja der Sinn von so einem Adapter - aber dein Bildkreis schießt halt weit über die 16mm hinaus, da hast du also nen ziemlichen Crop.
Ganz ehrlich - ich denke es wäre viel einfacher C-Mount Optiken zu nehmen und nen entsprechenden Adapter vorne drauf.
Ist natürlich auch ne Bastelbude aber bei so vielen Sonderwünschen und Zielkonflikten läßt sich das nicht umgehen.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Fr 30 Dez, 2022 11:30
Ganz ehrlich - ich denke es wäre viel einfacher C-Mount Optiken zu nehmen und nen entsprechenden Adapter vorne drauf.
Ist natürlich auch ne Bastelbude aber bei so vielen Sonderwünschen und Zielkonflikten läßt sich das nicht umgehen.
Tatsächlich habe ich das vor Jahren schon gemacht und dafür auch eine annehmbare Lösung gefunden.
Nachteil: Ich kann nur die Brennweite von 42mm bis 90mm nutzen, weil ich sonst den Anamorphot-Aufsatz selbst abschieße (Vignettierung).
Bei den GreatJoy Linsen hatte ich den massiven Crop-Faktor an der 16mm Kamera nicht bedacht. Ich werde es dennoch mal ausprobieren: Trotz Crop könnte die 35mm Linse gut passen.
Kleiner Trost; ich kann die GreatJoy Anamorphoten ohne Probleme an meiner Blackmagic 6k Pro nutzen. ;)
beizvirage hat geschrieben: ↑Fr 30 Dez, 2022 11:48
Kleiner Trost; ich kann die GreatJoy Anamorphoten ohne Probleme an meiner Blackmagic 6k Pro nutzen. ;)
Das würde ich erst genau untersuchen, denn es könnte sein, dass die in den Mount hineinragende Hinterlinse mit den internen ND-Filtern kollidiert und Deine Kamera beschädigt.
Nimm doch für Deine bisherige Adapterlösung an der 16mm-Kamera eine 25mm-Festbrennweite als taking lens. Die haben viel weniger Probleme mit Vignettierung als Zooms.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 30 Dez, 2022 14:08
Das würde ich erst genau untersuchen, denn es könnte sein, dass die in den Mount hineinragende Hinterlinse mit den internen ND-Filtern kollidiert und Deine Kamera beschädigt.
Ja, das habe ich auch gedacht, wird noch getestet. Ich glaube, das Problem ergibt sich dann auch nur beim 50mm, wegen des Flansches.
Beim 35mm und 85mm sind diese kürzer und sollten dem ND nicht im Wege stehen.
cantsin hat geschrieben: ↑Fr 30 Dez, 2022 14:08
Nimm doch für Deine bisherige Adapterlösung an der 16mm-Kamera eine 25mm-Festbrennweite als taking lens. Die haben viel weniger Probleme mit Vignettierung als Zooms.
Vielleicht habe ich das nicht richtig verstanden, aber das Problem der Vignettierung liegt nicht an der Taking-Lens selbst, sondern im Anamorphot-Aufsatz, der natürlich durch seine eigene Länge kein Weitwinkeldurchschuss zulässt. Sobald ich weiter als 42mm gehe, sehe ich das Innere des Anamorphoten.
Achtung, Falle und Holzweg! Das ist nicht MFT auf C-Mount, sondern CS-Mount.
Das CS-Mount-Gewinde ist zwar mechanisch identisch mit C-Mount, aber CS-Mount hat ein kürzeres Auflagemaß - 12,526mm ggü. 17,526mm.
Wenn Du also ein MFT-Objektiv mit diesem Adapter an Deine C-Mount-Kamera setzt, funktioniert es nur als Makroobjektiv (genauso, als wenn Du einen Zwischenring zwischen einem Objektiv und Deiner Kamera verwendest).
RAF Camera ist übrigens ein hervorragender Adapterhersteller, der wirklich tolle Dinge baut. Auf meine Anregung hin hat er einen d-mount auf Canon EF-M-Adapter gebaut, mit der man alte 8mm-Filmkameraobjektive an einer EOS M mit MagicLantern nutzen kann. Man kann nur hoffen, dass er in seinem Land (Belarus) unter den heutigen politischen Bedingungen gut durchhält.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
zwar die GreatJoy Optiken benutzen kann, aber ähnlich wie beim EF Adapter mit einem massiven Crop rechnen muss?
Welcher Crop wäre das dann für beispielweise die GreatJoy 35mm Linse?
zwar die GreatJoy Optiken benutzen kann, aber ähnlich wie beim EF Adapter mit einem massiven Crop rechnen muss?
Welcher Crop wäre das dann für beispielweise die GreatJoy 35mm Linse?
Der Crop hat nichts mit dem Adapter zu tun, sondern mit Deinem Filmformat (also 16mm) in Relation zum Film-/Sensorformat, für das das Objektiv gerechnet ist.
Anders gesagt: Ein 35mm-Objektiv bleibt immer ein 35mm-Objektiv, egal an welchem Film-/Sensorformat. Nur: An 16mm ist 35mm Brennweite Tele, an Kleinbild/Vollformat leichter Weitwinkel. Und: Wenn die Objektive so konstruiert sind, dass sie an Vollformat/Kleinbild ungefähr 4K optische Auflösung bringen (i.d.R. dürften es weniger sein), bleiben bei 16mm-Film (bzw. 3,5fachem Beschnitt) nur noch 1K optische Auflösung übrig, was für 16mm-Film IMO zu wenig ist.
"Wieso eigentlich überhaupt was drehen? Warum nicht jahrelang nur darüber philosophieren?" -stip
Rechtliche Notiz: Wir übernehmen keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge
und behalten uns das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Kamera Zubehör: Objektive, Gimbals, Stative, ... Forum 
