Setbau: Woher Mondboden?

[ruessel]

Für eine kleine Szene benötige ich ein kleines Stückchen Mondboden, also irgendein grauer Sandboden. Allerdings wird (um geringe Schwerkraft zu simulieren) das ganze Mini-Set um 90 Grad gedreht (ca. 30x30cm). Der Sand müßte also mit Leim oder Sprühkleben eine feste Platte werden.

Modellbauer unter euch werden gleich die Lösung wissen, wie wird es schnell - aber optisch hübsch gemacht?

Ich dachte an reinen Zement. ausschütten, Berge und Täler formen, mit Kugeln kleine Krater reindrücken - zum Schluss mehrmals mit Wasser besprühen.

[7River]

Was ist mit Asche oder grauem feinen Schotter? Mehl? Einfärben. Tapetenkleister zur Stabilisierung.

[ruessel]

Was ist

Woher soll ich das wissen? Ich habe nie eine Modelleisenbahn besessen, daher keine Ahnung wie man "Landschaften" baut.
Ich denke, irgendeiner hier wird etwas "Ahnung" haben und ähnliches schon erfolgreich realisiert.

[7River]

Entschuldigung, ich doch auch nicht. Deshalb die Fragezeichen. Man könnte es eventuell probieren. Hoffentlich kennt sich hier jemand damit aus.

[ruessel]

;-)

[thsbln]

Falls sich keiner meldet, Glencairn hilft:

https://frankglencairn.wordpress.com/20 ... #more-4384

;-)

[srone]

Tapetenkleister zur Stabilisierung.

halte ich für keinen schlechten ansatz, bekanntlich ist sand nass ganz gut formbar, wenn diese nässe nun durch einen "relativ" dünnen tapetenkleister entsteht, könnte das klappen.

das "relativ" würde ich einfach ausprobieren.

ansonsten mal bei kubrick nachfragen, der kennt sich mit mondboden-simulation aus...;-))

lg

srone

[MK]

Vielleicht mit Pappmaché die Grundform herstellen, diese nach dem Trocknen einfärben (oder vorher schon entsprechendes farbiges Papier verwenden), mit Sprühkleber einsprühen und dann grauen Fugensand drüber schütten, und nach nochmaligem Trocknen den Überschuss abklopfen.

[Darth Schneider]

Für Moon haben sie damals eine spezielle trockene Betonmischung (Zement) als Mond Boden benutzt, hab ich mal gelesen. Der die selben Eigenschaften haben soll wie der echte Mondsand…
Gruss Boris

[suchor]

Die Idee mit dem Pappmaché als Grundform finde ich gut. Dann würde ich eine Mischung aus Zement mit Basaltmehl und ggf. Basaltsand versuchen. Der reine Zement wäre mir zu Strukturlos und zu "schwammig" . Oder Quarzsand mit Zement mischen, könnte , wenn er die graue Farbe annimmt, auch gehen.
LG

[MK]

Das hier ist der gebrochene graue Fugensand, ohne jemals auf dem Mond gewesen zu sein würde ich mir das schon so ähnlich vorstellen:

[Darth Schneider]

Interessant, inspirierend und das passt zum Thema.


PS:
Ich hab mal in einem Interview mit einem Astronauten gelesen der Mondsand soll sehr hell grau sein, und wenn die Sonne reinscheint fast weiss und sehr, sehr hell wirken, und sehr viel Licht reflektieren,
Und wenn man mit dem Schuh eine Spur hinterlässt, bleibt die Spur für immer, oder bis etwas darauf fällt…
Gruss Boris

[dosaris]

das kann doch nich so schwer sein:

wie jeder weiß hat es die Mondlandung überhaupt nicht gegeben. Alles fake!

Also frag doch die Leute, die den Reportage-Fake dazu gedreht hatten, wie sie die Szenerie modelliert hatten!

duck un wech

[7River]

das kann doch nich so schwer sein:

wie jeder weiß hat es die Mondlandung überhaupt nicht gegeben. Alles fake!

Also frag doch die Leute, die den Reportage-Fake dazu gedreht hatten, wie sie die Szenerie modelliert hatten!

duck un wech

Fehlt da der Zwinker-Smiley?

[Darth Schneider]

@dosaris
Der Mondstaub der auf den Raumanzügen und in den Verschlüssen immer noch da klebt, in den Museen, ist ganz bestimmt nicht von der Erde, sondern echt vom Mond.
Das ist zig mal bewiesen….
Wer oder was hat den Mondstaub und das Mond Gestein denn zurück auf die Erde gebracht ?
Amstrong…!!!
Und die anderen NASA bemannten und unbemannten Missionen.
(Auch die Russen waren dort, haben Mondgestein zurückgebracht aber nur unbemannt…)

Ausserdem kann man die Landestelle von den LEMs von hier aus, mit einem geeigneten Teleskop zum richtigen Zeitpunkt klar erkennen und sehen…
Und wie die Saturns gestartet sind haben Tausende Leute jeweils live miterlebt.
Auch die Landungen bei der Rückkehr….
Ja die ganze Reise zum Mond…
Also wer heute noch an ein Fake glaubt ?
Ich weiss auch nicht, wie stur kann man denn überhaupt sein ?

Aber egal, bald fliegen die Amis eh wieder zum Mond, und auch die Chinesen…
Dann finden sie Fussabdrücke von Menschen mit Moonboots….;)))))
Gruss Boris

[7River]

Also wer heute noch an ein Fake glaubt ?

Wenn’s nur das wäre. Leider glauben Leute heute allen möglichen Unsinn.

[dosaris]

das kann doch nich so schwer sein:

wie jeder weiß hat es die Mondlandung überhaupt nicht gegeben. Alles fake!

Also frag doch die Leute, die den Reportage-Fake dazu gedreht hatten, wie sie die Szenerie modelliert hatten!

duck un wech

Fehlt da der Zwinker-Smiley?

ok, hat wohl so nicht funktioniert.

Aber wenn man einen Joke erklären muss ist eh die Luft raus

[7River]

ok, hat wohl so nicht funktioniert.

Aber wenn man einen Joke erklären muss ist eh die Luft raus

Ich hab‘s mir schon gedacht, weil Du hier ja sehr technisch und wissenschaftlich bewandert bist. Und nicht den Eindruck machst, sowas anzunehmen.

[Frank Glencairn]

Normal würde ich für sowas Zement nehmen - das mit dem 90 Grad drehen ist mir nicht ganz klar was das bringen soll?

[ruessel]

Unter fast 90 Grad entspricht die Schwerkraft 1/6tel....wie auf dem Mond.

[dosaris]

Unter fast 90 Grad entspricht die Schwerkraft 1/6tel....wie auf dem Mond.

mit Betonung auf FAST.

Bei 90° ist die Normalkraft = NULL.

meine grobe Schätzung wäre ca 70° Neigung
( Normalkraft = Reale Massenkraft * cos Neigung)

[Frank Glencairn]

Unter fast 90 Grad entspricht die Schwerkraft 1/6tel....wie auf dem Mond.

Wenn du die Y Achse um 90 Grad kippst hat du eine Anziehungskraft auf die gekippte Ebene (relativ zur alten Y Achse) von genau null.
Dummerweise übt die tatsächlich Schwerkraft allerdings weiterhin zu 100% auf der X Achse.

Ich weiß ja nicht, was genau du da vor hast, aber das mit dem Kippen zur Schwerkraftsimulation funktioniert IMHO nicht so wirklich, das hat nur bei dem Astronautentraining halbwegs Sinn gemacht, weil die Kräfte der X Achse (also die echte Schwerkraft) durch die Drähte neutralisiert wurden.

Ich denke du handelst dir da mehr Probleme (Mondstaub festkleben, alles an Drähte hängen etc.) ein, als die Sache wert ist.

[ruessel]

Nicht immer gleich aufgeben...... heute oder morgen hole ich mal ein wenig Zement.

[Frank Glencairn]

Zement funktioniert eigentlich super für Mondsimulation (hab ich Anfang der 2000er Jahre mal für ein Projekt gemacht).
Damals ging es hauptsächlich um die Abdrücke von den Stiefeln - geht natürlich nur wenn nix festgeklebt ist.

Wie schon gesagt, solange wir nicht wissen was genau du vor hast (und vor allem wie genau die Schwerkraft dabei ins Spiel kommt) ist es schwer da was zu raten.

[ruessel]

Bei mir ist das "Spielerei", habe da so eine Idee, die schon länger im Kopf spukt und raus will. Ist nur für mich, der seit dem 13 Lebensjahr mit S8 Trickfilme gemacht hat..... das Kind ist immer noch in mir drin und will ab und an raus. Jetzt wo man(n) älter ist und realistisch seine Film/Fotoaktive Zeit schätzen kann bevor Rollator und Gicht den Auslöser drücken erschwert, kommt das wohl öfters vor.

[rkunstmann]

Hier gibt's ein Interview zu den Mondaufnahmen bei "For All Mankind" Die haben für die Außenaufnahmen tatsächlich wohl oft Drähte benutzt. Ich glaube der Staub der aufgewirbelt wird sollte nicht unterschätzt werden. Vielleicht kann man da ja auch mit einer leichten Zeitlupe einen ganz guten Effekt bekommen, wenn es nicht völlig Athentisch sein muss. Von Apollo 15 gibt es auch paar Aufnahmen auf denen man sogar was erkennen kann; zur Analyse ;) Viel Erfolg! Klingt nach dem coolen Projekt!

https://beforesandafters.com/2021/04/23 ... l-mankind/

[Frank Glencairn]

Bei mir ist das "Spielerei", habe da so eine Idee, die schon länger im Kopf spukt und raus will. Ist nur für mich, der seit dem 13 Lebensjahr mit S8 Trickfilme gemacht hat..... das Kind ist immer noch in mir drin und will ab und an raus. Jetzt wo man(n) älter ist und realistisch seine Film/Fotoaktive Zeit schätzen kann bevor Rollator und Gicht den Auslöser drücken erschwert, kommt das wohl öfters vor.

Sehr schön - that's the spirit.

[Frank Glencairn]

Ich glaube der Staub der aufgewirbelt wird sollte nicht unterschätzt werden.

Ja, das mit dem Staub ist so ne Sache. Einerseits wirkt die geringe Schwerkraft, auf der anderen Seite die dünne Atmosphäre, am Ende hebt sich das quasi gegenseitig auf, und es sieht nicht viel anders aus als auf der Erde.

Hier mal als Referenz der Moon Buggy in Action.

[pixler]

Feiner Staub, geringe Schwerkraft, dünne Atmosphäre (bzw. nicht oder kaum existierende Atmosphäre)....müsste das nicht zu einer sehr lange herumschwebenden Staubwolke führen welche sich nur sehr langsam wieder setzt? Also quasi ein "Staubinferno"... ganz anders als auf der Erde?

[Bluboy]

Feiner Staub, geringe Schwerkraft, dünne Atmosphäre (bzw. nicht oder kaum existierende Atmosphäre)....müsste das nicht zu einer sehr lange herumschwebenden Staubwolke führen welche sich nur sehr langsam wieder setzt? Also quasi ein "Staubinferno"... ganz anders als auf der Erde?

Keine Atmosphäre. keine Staubwolken

[MK]

Keine Atmosphäre. keine Staubwolken

Wie daheim, nur mit Staubwolken :(

[Darth Schneider]

Also um die Schwerkraft der Erde würde ich mir auf dem Mond auch keine Sorgen machen. Diese wirkt gar von der Erde aus, auch auf dem Erdtrabanten, hält ja den guten Mond überhaupt in seiner Bahn….
Also fällt der Mondstaub logischerweise auch wieder nach unten auf den Mondboden, also zumindest nach meinem unwissenschaftlichen Verständnis.

Und alles fällt im Vakuum gleich schnell, ganz egal wie schwer (oder leicht) es ist…



Ironischerweise fällt die Kugel und die Feder in Wirklichkeit auch gar nicht zum Boden, das ist eigentlich nur eine Illusion. Auch ohne das Vakuum.

Sondern die scheinbar fallengelassenen Objekte stehen eigentlich nur für einen Moment voll bewegungslos im All herum und die Erde saust mit circa 20 km pro Sekunde, in Richtung Kugel und der Feder.
Nur mal zum darüber nachdenken…;)

Nur die Erde bewegt sich, gar nicht die Kugel und die Feder…

Bei der Bewegung der Räder des Rover auf dem Mond entstehen somit auch Staubwolken, die der Mond dann wieder einfängt….;)
Fast genau wie auf der Erde.

Gruss Boris

[nicecam]

Zur Mondbodenproblematik kann ich nix sagen, aber...

...@ ruessel: Dir ist doch sicher der Bremer Fallturm bekannt. 18 km bei dir um die Ecke.
Die machen doch ähnliche Experimente wie im oben gezeigten Video.

Vielleicht kannst du dein Set dort aufbauen. Dazu wird der Turm evakuiert. duck un wech ;-)

Aber im Ernst. Da kriegst du vielleicht die ein oder andere Anregung, was die Schwerkraftproblematik anbelangt und wie man sie austricksen kann.

[ruessel]

Bin gerade dabei....hatte noch Mörtel hier stehen, dass ging schon mal in die Hose. Krater gemacht und anschliessend mit Wasser besprüht...... Krater weg.

Gerade einen Sack Schnellzement geholt..........

@ ruessel: Dir ist doch sicher der Bremer Fallturm bekannt.

Yo, war sogar schon mal eingeladen (wegen der Canon XHA1), ganz oben in der Spitze kannste Partys feiern.

[Blackbox]

Gipsbett machen incl. Krater, dann Kleber aufsprühen, evtl. schon gemischt mit etwas grobem Sand, dann erst - bei noch klebrigem Kleber - den Zement oder ähnliches draufstreuen oder drübersieben?
Nach dem Durchtrocknen kann ja dann der flüchtige Staub drauf, der wegwehen kann unter Beibehaltung des Eindrucks weiteren darunterliegenden (aber festgeklebten) Staubs?