Axel hat geschrieben: ↑Do 26 Aug, 2021 05:23
.. Impfungen schützen nicht sicher gegen Infektion mit Delta, aber sie bieten ca. 65% Schutz für Risikopatienten, schwer zu erkranken und zu sterben.
Das scheint sich gerade zu ändern:
There are now 35,466 known active cases of the virus in Israel. A total of 648 patients are hospitalized with COVID.
Of those, 394 are in serious condition, up from 379 on Monday. That is the highest number since March 30th.
There are 87 patients in critical condition, including 64 on respirators.
Among seriously ill patients, 36% are not vaccinated, compared to 61% who are fully vaccinated and 3% who received one dose of the vaccine.
Axel hat geschrieben: ↑Do 26 Aug, 2021 05:23
.. Impfungen schützen nicht sicher gegen Infektion mit Delta, aber sie bieten ca. 65% Schutz für Risikopatienten, schwer zu erkranken und zu sterben.
Das scheint sich gerade zu ändern:
(...)
Among seriously ill patients, 36% are not vaccinated, compared to 61% who are fully vaccinated and 3% who received one dose of the vaccine.
Das Problem mit Statistiken ist, dass sie zwar die empirischen Werkzeuge schlechthin sind, aber dass sehr leicht Daten aus dem Kontext genommen werden können und dann mehr irreführen als erhellen. Israel ist ein sehr gutes Beispiel dafür, wie bei korrekter Korrelation der Zahlen die Pauschalaussage "Impfungen schützen 65% gegen Delta" sogar nach oben korrigiert werden muss: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... en-127572/
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Gleicht man jedoch die Krankheitsfälle gegenüber der Anzahl Geimpfter (5.634.634 beziehungsweise 78,7 Prozent) und Nicht-Geimpfter (1.302.912 beziehungsweise 18,2 Prozent) in Israel ab, so zeigt sich, dass relativ betrachtet circa dreimal mehr Nicht-Geimpfte (16,4/100.000) schwer erkranken als Geimpfte (5,3/100.000).
Und dein Artikel ist ein großartiges Beispiel dafür, wie man Zahlen aus dem Zusammenhang reißen kann.
So lange wir nicht wissen wie viele Geimpfte/Nichtgeimpfte überhaupt lange und eng genug Kontakt zu Infizierten hatten, um sich überhaupt anzustecken, ist dieser Vergleich nur das typische Statistik-Hütchenspiel.
Im Grunde genommen bräuchtest du mindestens 1000 doppelt Geimpfte, und noch mal die selbe Anzahl an Ungeimpften als Kontrollgruppe (im Idealfall nochmal 1000 Genesene).
Dann müßte man jeden einzelnen unter kontrollierten Bedingungen dem Virus aussetzen, dann solange ich 1000 Geimpfte habe, von denen nur 200 überhaupt in die Nähe eines Virus kommen, kann ich schlecht behaupten das Vaccine hätte die anderen 800 zuverlässig geschützt.
Bluboy hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 08:32
Es stellt sich doch nur eine Frage
Impfung vs Abstand und Maske
Wenn alle geimpft wären, würden nur noch symptomatisch Erkrankte zuhause bleiben, zum Schutz der Risiko-Mitbürger. Bei Erkältungskrankheiten wird die Allgemeinheit darauf achten, dass derjenige eine Maske trägt. Niesen in die Luft beim Bäcker wird ein NoGo (was es sowieso sein sollte). Abstand plus Masken sind zwar die wirkungsvollsten Maßnahmen, wären aber bei 80, 90 % Geimpfter nicht mehr verhältnismäßig. Ich habe null Verständnis für Impfgegner, weil noch keiner ein rationales Argument vorbringen konnte. Die Sturheit einer (großen) Minderheit schränkt schließlich auch meine Freiheit ein, und zwar sehr massiv. Vor allem habe ich den Kaffee auf von Leuten, die nur einen asozialen Freiheitsbegriff gelten lassen.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Gleicht man jedoch die Krankheitsfälle gegenüber der Anzahl Geimpfter (5.634.634 beziehungsweise 78,7 Prozent) und Nicht-Geimpfter (1.302.912 beziehungsweise 18,2 Prozent) in Israel ab, so zeigt sich, dass relativ betrachtet circa dreimal mehr Nicht-Geimpfte (16,4/100.000) schwer erkranken als Geimpfte (5,3/100.000).
Und dein Artikel ist ein großartiges Beispiel dafür, wie man Zahlen aus dem Zusammenhang reißen kann.
So lange wir nicht wissen wie viele Geimpfte/Nichtgeimpfte überhaupt lange und eng genug Kontakt zu Infizierten hatten, um sich überhaupt anzustecken, ist dieser Vergleich nur das typische Statistik-Hütchenspiel.
Im Grunde genommen bräuchtest du mindestens 1000 doppelt Geimpfte, und noch mal die selbe Anzahl an Ungeimpften als Kontrollgruppe (im Idealfall nochmal 1000 Genesene).
Dann müßte man jeden einzelnen unter kontrollierten Bedingungen dem Virus aussetzen, dann solange ich 1000 Geimpfte habe, von denen nur 200 überhaupt in die Nähe eines Virus kommen, kann ich schlecht behaupten das Vaccine hätte die anderen 800 zuverlässig geschützt.
Verstehe ich dich richtig, du kommst hier mit einer Statistik, darauf hin sagt dir jemand, dass deine Interpretation dieser Statistik völliger Blödsinn ist worauf hin du antwortest, dass Statistik auf dieser Basis ja sowieso nicht aussagekräftig wäre?!
Hilfe.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 08:44So lange wir nicht wissen wie viele Geimpfte/Nichtgeimpfte überhaupt lange und eng genug Kontakt zu Infizierten hatten, um sich überhaupt anzustecken, ist dieser Vergleich nur das typische Statistik-Hütchenspiel.
Hierzu brauchen wir keine Statistiken mehr, da man davon ausgehen kann, dass keine der Impfungen einen nennenswerten, geschweige denn effektiven und schon gar nicht sicheren Infektionsschutz gegen Delta bringt. Das habe ich selbst mitbekommen. Kontakt-Tracing nach Infektionsdurchbruch einer doppelt Geimpften ergab, dass sie sich lediglich für etwa 10 Minuten im selben Raum mit einer nichtsymptomatisch doppelt geimpften Infizierten aufgehalten hatte. Hätte die Verkürzung auf 2 Minuten was gebracht? Der Doc bezweifelt es, er sagt, die Luft war gesättigt mit dem Atem der Infizierten. Hätte eine Maske was gebracht? Wer weiß?
Entscheidender ist, beide dürfen sich nun über Heimquarantäne ärgern, denn obwohl keine von beiden Risikopatientin ist, gibt es noch zuhauf Ungeimpfte, deren Leben sie gefährden könnten.
Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 08:44Im Grunde genommen bräuchtest du mindestens 1000 doppelt Geimpfte, und noch mal die selbe Anzahl an Ungeimpften als Kontrollgruppe (im Idealfall nochmal 1000 Genesene).
Dann müßte man jeden einzelnen unter kontrollierten Bedingungen dem Virus aussetzen, dann solange ich 1000 Geimpfte habe, von denen nur 200 überhaupt in die Nähe eines Virus kommen, kann ich schlecht behaupten das Vaccine hätte die anderen 800 zuverlässig geschützt.
Je größer die Zahlen werden, um so geringer der Bias, zumindest der, der nicht durch bewusste Fehlinterpretation zustande kam. Es gab noch keinen Impfstoff, der aussagekräftiger getestet wurde, weil die jahrelangen Tests von Grippeimpfungen immer mit viel zu kleinen Gruppen arbeiten müssen. Der Einzige, der hier Hütchenspiele betreibt, bist du.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Axel hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 08:55
Wenn alle geimpft wären, würden nur noch symptomatisch Erkrankte zuhause bleiben, zum Schutz der Risiko-Mitbürger.
Während die unsymptomatischen Virenschleudern frei rumlaufen dürfen - großartige Idee.
Und wer sollen denn diese angeblichen "Risiko-Bürger" sein?
Axel hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 08:55
Die Sturheit einer (großen) Minderheit schränkt schließlich auch meine Freiheit ein, und zwar sehr massiv.
Ach um deine Freiheit geht's dir hauptsächlich.
Welche Freiheit wird dir denn da als Geimpfter massiv eingeschränkt?
Ich gehe davon aus, dass die Impfquote steigen wird, sobald der Zugang überall entbürokratisiert wird. Impfbusse, Pop up-Zentren, die endlich auch abends offen haben und nicht nur für Rentner erreichbar sind, Schulimpfungen ….
Die etwa 150.000 Telegram-Querspinner sind zwar sehr laute und verbissene Verweigerer, aber in Wirklichkeit eine irrelevante Minderheit.
Erreicht werden müssen die Bequemen und Faulen, die gar keine Impfgegner sind, sondern einfach nur den Arsch nicht hochkriegen.
Wird schon werden.
Im Kollegenkreis sind alle geimpft, ich kenne keine Freelancer, denen es wie Frank so am Herzen liegt, Impfungen als sinnlos darzustellen.
Axel hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 08:55
Wenn alle geimpft wären, würden nur noch symptomatisch Erkrankte zuhause bleiben, zum Schutz der Risiko-Mitbürger.
Während die unsymptomatischen Virenschleudern frei rumlaufen dürfen - großartige Idee.
Und wer sollen denn diese angeblichen "Risiko-Bürger" sein?
In erster Linie Alte, meine gesetzlich Schutzbefohlenen. Das sagt der gesunde Menschenverstand, dem ich nicht blind vertraue, und das sagen sämtliche Statistiken, wenn man sie nicht in bad faith, wie du, verdrehst. Das sind die Leute, die statistisch gesehen immer noch ein Restrisiko haben, trotz Impfung, weil sie multimorbide sind und ein schwächeres Abwehrsystem haben.
Axel hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 08:55
Die Sturheit einer (großen) Minderheit schränkt schließlich auch meine Freiheit ein, und zwar sehr massiv.
Ach um deine Freiheit geht's dir hauptsächlich.
Welche Freiheit wird dir denn da als Geimpfter massiv eingeschränkt?
Wieder eine sophistische Scheinfrage. Hallo! Jemand zuhause? Wir alle leben seit vielen Monaten in einem erzwungenen Zustand. Soziale Einsicht zwingt uns zum Gehorsam, zumindest die Nicht-Querdenker, aber ein angenehmer Zustand ist das für keinen.
Na und? Im Fernsehen wird ja auch alles wiederholt ...
Jott hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 09:24
Wird schon werden.
Das ist zu hoffen. Wir Filmer haben ja jeden Tag mit vielen und ganz unterschiedlichen Leuten zu tun, so ist es zumindest bei mir, und natürlich redet man derzeit viel über das Thema. Egal ob Spitzenpolitiker oder Gleisbauer. In meinem ganzen beruflichen und persönlichen Umfeld gibt es bisher gerade mal zwei Leute, die nicht geimpt sind: Die eine hat noch grundsätzliche Bedenken und will das weiter beobachten, die andere zögert noch kurz und wird es wohl demnächst machen. Totale Verweigerer und Verschwörungstheoretiker sind da jedenfalls nicht dabei. Sogar Leute mit ansonsten sehr kritischer Grundhaltung haben sich alle impfen lassen.
Hier in Berlin hat seit Wochen wirklich jeder die Möglichkeit, teilweise extrem niederschwellig. Wir können in Berlin nicht viel, aber das mit dem Impfen klappt ganz gut.
Axel hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 09:33
Das sind die Leute, die statistisch gesehen immer noch ein Restrisiko haben, trotz Impfung, weil sie multimorbide sind und ein schwächeres Abwehrsystem haben.
Tja, und da sind wir dann wieder bei der eigenen Grundhaltung. Als "normal" würde ich es bezeichnen, wenn man die besonders schutzbedürftigen Gruppen besonders schützt, und genau das machen wir ja auch. Die meisten Menschen sind eben doch solidarisch und richten ihr Verhalten so ein, dass sie damit anderen Menschen so wenig Probleme wie möglich bereiten. Das bedeutet eben, dass wir eine gewisse Zeit bestimmte Dinge nicht machen konnten, und auch jetzt nur mit Einschränkungen machen können, weil wir wissen, dass es besser ist, wenn wir die Ausbreitung des Virus in Grenzen halten. Die meisten haben damit kein Problem, auch wenn sie dadurch erst mal persönliche Nachteile hatten und haben.
Andere ticken eben vollkommen anders: Die sagen dann "die wären ja eh bald gestorben", was natürlich Blödsinn ist, aber das hat ihnen eben mal jemand vorgeplappert. Oder sie sagen: "ist doch gut, wenn viele Alte sterben, das entlastet die Rentenkassen und das Gesundheitssystem". Es gibt eben auch Menschen, die keine menschenfreundliche Grundhaltung haben. Zum Glück sind das nicht so viele.
Matthias
Filmemacher für besondere Aufgaben
Zuletzt geändert von Pianist am Sa 28 Aug, 2021 09:44, insgesamt 1-mal geändert.
„ Die eine hat noch grundsätzliche Bedenken und will das weiter beobachten“
Das wird dauern. Bis vor kurzem noch wären die Geimpften im September gestorben, jetzt soll es laut Fachpersonal aber erst in zwei Jahren so weit sein.
Jott hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 09:24
Die etwa 150.000 Telegram-Querspinner sind zwar sehr laute und verbissene Verweigerer, aber in Wirklichkeit eine irrelevante Minderheit.
Erreicht werden müssen die Bequemen und Faulen, die gar keine Impfgegner sind, sondern einfach nur den Arsch nicht hochkriegen.
Finde es nicht so trivial: gerade Bildungsferne, die dazu besonders gefährdet sind, muss man abholen. Und dazu gehört niedrigschwellige Aufklärung. Die Pressekonferenzen von RKI oder so sind da völlig falsche Vehikel. Es gehört eben mehr dazu Impfungen anzubieten - es nützt fürs wenn keiner mehr hingeht, weil man nicht aufgeklärt wurde bzw es nicht versteht und generell dem Staat misstrauisch ggü ist (aus diversen Gründen), und dieser ja als "Sender" wahrgenommen wird.
Hier in Berlin hat man erkannt, dass es wichtig ist, zum Beispiel die Imame einzubinden: Wenn die predigen, dass man ein gottgefälliges Werk tut, wenn man sich impfen lässt, dann machen die Leute das eher, als wenn eine Behörde Flugblätter in türkisch und arabisch verteilt.
Pianist hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:04
wenn eine Behörde Flugblätter in türkisch und arabisch verteilt.
Davon kann ich hier (HH) nur träumen. Wenn hier multilingual aufgeklärt wird, dann idR von privaten Institutionen bzw Vereinen. Trotz rot grünen Senat.
Es gibt ja auch viele, die der schnellen Zulassung der aktuell erhältlichen Impfstoffe Misstrauen, so Bauchgefühl mässig, und es gibt ja die Erklärungen, warum die schnelle Zulassung möglich war. Das ist aber mMn nicht ausreichend und nicht niedrigschwellig kommuniziert worden. Es muss jeder erreicht werden können, sonst bringt das alles nix.
Ist am Ende das gleiche Problem, wie die ungleiche Verteilung von Impfstoffen weltweit.
Zuletzt geändert von markusG am Sa 28 Aug, 2021 10:34, insgesamt 1-mal geändert.
Pianist hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:04
Hier in Berlin hat man erkannt, dass es wichtig ist, zum Beispiel die Imame einzubinden: Wenn die predigen, dass man ein gottgefälliges Werk tut, wenn man sich impfen lässt, dann machen die Leute das eher, als wenn eine Behörde Flugblätter in türkisch und arabisch verteilt.
Matthias
also quasi vaccina halal
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Jott hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 09:24
Die etwa 150.000 Telegram-Querspinner sind zwar sehr laute und verbissene Verweigerer, aber in Wirklichkeit eine irrelevante Minderheit.
Erreicht werden müssen die Bequemen und Faulen, die gar keine Impfgegner sind, sondern einfach nur den Arsch nicht hochkriegen.
Finde es nicht so trivial: gerade Bildungsferne, die dazu besonders gefährdet sind, muss man abholen. Und dazu gehört niedrigschwellige Aufklärung. Die Pressekonferenzen von RKI oder so sind da völlig falsche Vehikel. Es gehört eben mehr dazu Impfungen anzubieten - es nützt fürs wenn keiner mehr hingeht, weil man nicht aufgeklärt wurde bzw es nicht versteht und generell dem Staat misstrauisch ggü ist (aus diversen Gründen), und dieser ja als "Sender" wahrgenommen wird.
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun, das ist als Erklärung auch nur eine Art Schutzbehauptung.
Menschen können mit bestimmten Bedrohungen nicht umgehen und brauchen Schuldiger.
Hier in Berlin laufen übrigens tatsächlich männliche und weibliche "Peer-Berater" herum, die über entsprechende Sprachkenntnisse verfügen, und eben nicht nur Flugblätter verteilen, sondern die Leute auch persönlich ansprechen.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:32
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun
Das ist nicht das einzige, aber es ist einer der Faktoren. Dass sie mit abstrakten Bedrohungen nicht umgehen können hat eben auch Wurzeln in der Bildungsferne.
Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie. Und es beschränkt sich auch nicht auf die Impfbereitschaft, sondern bestimmt idR auch zB die virus-begünstigende Lebensumstände.
Es ist insgesamt natürlich deutlich komplexer als das ich es hier darstelle, da gebe ich dir recht.
Zuletzt geändert von markusG am Sa 28 Aug, 2021 10:44, insgesamt 1-mal geändert.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:32
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun
Das ist nicht das einzige, aber es ist einer der Faktoren. Dass sie mit abstrakten Bedrohungen nicht umgehen können hat eben auch Wurzeln in der Bildungsferne.
Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie.
Leider nicht. Kann man in jeder Diskussion auch hier auf Slashcam nachvollziehen, die Argumente werden nicht nicht verstanden, sondern geleugnet.
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:32
Mit Bildungsferne hat das wenig zu tun
Das ist nicht das einzige, aber es ist einer der Faktoren. Dass sie mit abstrakten Bedrohungen nicht umgehen können hat eben auch Wurzeln in der Bildungsferne.
Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie.
Hmm, meine ganze Verwandschaft ist geimpft und für diese auch ganz selbstverständlich. As „bildungsfern“ as it gets. 😂
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:44
Leider nicht. Kann man in jeder Diskussion auch hier auf Slashcam nachvollziehen, die Argumente werden nicht nicht verstanden, sondern geleugnet.
Das ist das, was ich eigentlich sagen wollte : es gibt eben nicht nur Leugner, wie u. A. Hier in Forum. Gibt ganz viele die keinen Zugang zu seriösen Quellen haben.
Nenne mir doch mal eine Quelle in einfacher Sprache, die auch noch in mehreren Sprachen erklärt, warum die schnelle Zulassung kein Problem darstellt. Ich habe da nichts gefunden, außer halt elaborierte Abhandlungen. Die dann eben keiner der o.g. Bevölkerungsgruppen versteht.
markusG hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:38
Das betrifft auch nicht nur die aktuelle Pandemie. Und es beschränkt sich auch nicht auf die Impfbereitschaft, sondern bestimmt idR auch zB die virus-begünstigende Lebensumstände.
Leider ist das so, und es bringt eben auch nichts, sowas aus politischer Rücksichtnahme auszublenden. Von daher ist es gar nicht so schlecht, wenn Franziska Giffey bei uns vielleicht Chefin wird. Ich ärgere mich zwar sehr über ihre akademischen Fehlleistungen, aber sie weiß wenigstens, wie es in Neukölln läuft, und nimmt da auch kein Blatt vor den Mund. Solche Probleme kann man eben nur anpacken, wenn man klare Worte spricht.
Es nützt jedenfalls nichts, impfbusse loszuschicken, und dann niemand hingeht.
Erst muss man die Ungeimpften erreichen können, und da ist der Grund der Verweigerung oder Skepsis irrelevant bzw in jeglicher Hinsicht gleich wichtig.
So passiert das in Berlin: Erst wird kultur- und sprachsensible Aufklärung betrieben, und dann kommt der Impfbus. An diesem Wochenende haben wir übrigens eine Impf-S-Bahn auf dem Ring.
Hospital admission or emergency care attendance
Unvaccinated or <21 days after first vaccination dose 1095/28 029 (3·9%) 369/6681 (5·5%) 1·43 (1·04–1·97) ..
≥21 days after first vaccination dose with or without second vaccination dose 353/6627 (5·3%) 129/2001 (6·4%) 1·58 (0·69–3·61)
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Ich kann das mit der Bildungsferne aus meinem persönlichen Umfeld auch nicht wirklich feststellen. Natürlich gibt es auch ein paar bildungsferne, die an Verschwörungstheorien glauben, aber viele, gerade mittleren Alters, sind eher wissenschaftsskeptisch. Die lassen sich nicht impfen, weil sie es tatsächlich gesundheitlich nicht für gut halten. Möglicherweise hatten einige ja auch bereits eine Infektion, die glimpflich verlaufen ist. Oder hatten eben noch keine. Jedenfalls folgern sie daraus, dass es die Impfung gar nicht braucht und es im Zweifel besser wäre sich nicht impfen zu lassen.
Ich persönlich denke, dass man es jedem selber überlassen sollte, ob er sich impft. Man sollte die soziale Komponente dabei aber nicht außer acht lassen. Denn man impft sich ja nicht nur als Eigenschutz, sondern auch um andere, schwächere und gefährdetere Gruppen zu schützen. Schon alleine das wäre für mich ein Grund mich impfen zu lassen. Selbst wenn die Wirkung und Folgen zum jetzigen Zeitpunkt nicht 100% klar sind. Es ist einfach das kleinere Übel und das 'Opfer' das man persönlich dafür erbringen muss, recht gering.
pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 11:05
Denn man impft sich ja nicht nur als Eigenschutz, sondern auch um andere, schwächere und gefährdetere Gruppen zu schützen. Schon alleine das wäre für mich ein Grund mich impfen zu lassen. Selbst wenn die Wirkung und Folgen zum jetzigen Zeitpunkt nicht 100% klar sind. Es ist einfach das kleinere Übel und das 'Opfer' das man persönlich dafür erbringen muss, recht gering.
Genau so sehe ich das auch, und so sieht es ja auch die Mehrheit der Bevölkerung. Es wird auch keine Impfpflicht geben, die übrigens auch überhaupt nicht durchsetzbar wäre. Es kann nur sein, dass Ungeimpfte dann eben bestimmte Dinge nicht mehr machen können oder vielleicht sogar in bestimmten Berufen nicht mehr arbeiten können. Zu einer freien Entscheidung gehört es eben auch, die Konsequenzen zu bedenken. Man kann ja nicht einerseits eine Entscheidung treffen, die zum Nachteil der Allgemeinheit ist, dann aber von der Allgemeinheit verlangen, dass sie das ohne Konsequenzen hinnimmt.
Einen Impfzwang kann und wird es nicht geben. Wie sollte das denn praktisch ablaufen? Polizisten, die jemanden festhalten, während ihm die Spritze gesetzt wird? Solche Bilder möchte niemand haben...
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 10:44
Leider nicht. Kann man in jeder Diskussion auch hier auf Slashcam nachvollziehen, die Argumente werden nicht nicht verstanden, sondern geleugnet.
Das ist das, was ich eigentlich sagen wollte : es gibt eben nicht nur Leugner, wie u. A. Hier in Forum. Gibt ganz viele die keinen Zugang zu seriösen Quellen haben.
Nenne mir doch mal eine Quelle in einfacher Sprache, die auch noch in mehreren Sprachen erklärt, warum die schnelle Zulassung kein Problem darstellt. Ich habe da nichts gefunden, außer halt elaborierte Abhandlungen. Die dann eben keiner der o.g. Bevölkerungsgruppen versteht.
Diese Quellen kenne ich auch nicht, habe mich aber auch nicht darum bemüht. Aber mal ehrlich, glaubst du, nur in Deutschland wird seriöse Aufklärung betrieben. Man findet sicherlich in jeder Sprache seriöse Informationen, in anderen Ländern gibt es schließlich auch ein Interesse, dass sich die Menschen impfen lassen.
Die Frage lautet wahrscheinlich eher, welche Informationen sind für migrantische Communitys in so einer Situation wirklich relevant, die aus ihrer alten oder die aus der neuen Heimat.
pillepalle hat geschrieben: ↑Sa 28 Aug, 2021 11:05
Ich persönlich denke, dass man es jedem selber überlassen sollte, ob er sich impft. Man sollte die soziale Komponente dabei aber nicht außer acht lassen. Denn man impft sich ja nicht nur als Eigenschutz, sondern auch um andere, schwächere und gefährdetere Gruppen zu schützen.
Genau das ist aber das Problem, überzeugt davon zu sein, andere Gruppen zu schützen. Denn ein Geimpfter kann einen anderen geimpften auch infizieren und bekommt noch freie Eintrittskarte dazu bzw. kann alles und überall ohne sich testen zu müssen. Und siehe die aktuelle Daten einer Studie von Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England; Delta verdoppelt das Risiko, ins Krankenhaus zu müssen wobei bei zeit.de einige Punkte völlig ignoriert werden (ja, finde ich etwas seltsam!) - hier die orig. Daten 1 und 2 da wird nämlich genau das bestätigt, was ich kritisch finde, dass geimpfte meinen, man könnte nun "frei" überall hin, voller Überzeugung, dass man als infizierter kein Test braucht und gutem gewissen, andere zu schützen bzw. alles irgendwie harmloser sehen, als die meisten Umgeimpfte die ich kenne (und ich kenne sehr sehr viele Menschen)...
"Deine Zeit ist begrenzt. Verschwende sie nicht damit, das Leben eines Anderen zu leben"
(Steve Jobs)
Zuletzt geändert von roki100 am Sa 28 Aug, 2021 11:31, insgesamt 2-mal geändert.
Na ja, eigentlich weiß auch jeder geimpfte, das er trotz Impfung eine gewisse Zeit ansteckend sein kann. Wenn man als geimpfter also nicht zügellos und ohne Einhaltung jeglicher Vorschrift herum rennt, dann sinkt das Risiko von Infektionen um ein Vielfaches. Gerade die Viruslast scheint für den Verlauf ja auch eine gewisse Rolle zu spielen. Und bei geimpften verläuft die Krankheit im Mittel immer glimpflicher, als bei ungeimpften. Nicht bei allen, aber bei den meisten. Rational gibt es wirklich wenig Argumente die gegen das impfen sprechen. Außer diejenigen die Impfgegner auch bei anderen Impfungen immer schon hatten. Es glaubt eben nicht jeder an die Schulmedizin.
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