forley
Beiträge: 1

Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von forley »

Hallo

Ich bin noch frisch in diesem Gebiet, darum könnt ihr mir sicher helfen:

Stimmt es, dass stark leuchtende, neonfarbene Tücher sich als Hintergrund sehr eignen? Ich denke dabei, dass diese Neonfarben in der Natur ja praktisch überhaupt nicht vorkommen – also müsste Sie ja perfekt herausgefilter werden können!?

Die andere Frage ist, ob man auch andere Farben nehmen könnte, zum Beispiel ein Magenta-Tuch...

Gruss



Hogar
Beiträge: 163

Re: Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von Hogar »

Das klassische Blau wurde gewählt, weil es am weitesten weg ist von der Hautfarbe, und funktioniert heute sicher noch mit am besten. Weil sich die Kamera und Keying Technik aber weiterentwickelt hat, kann man eben auch Grün oder auch Magenta verwenden. Magenta habe ich z.B. schon beim Matrix Making Of gesehen. Und auch bei einem O2 Werbespot Making Of (der mit Veronika Fischer und den Ameisen).

Ich könnte mir vorstellen, das es vielleicht auch deshalb gewählt wird, weil Spiegelungen auf der Haut nicht nicht so stark erkennbar sind, aber die Farbe immer noch unterschiedlich genug zum Rest des Bildes ist, um sie keyen zu können. Genau weiss ich das aber auch nicht.

Ich muss manchmal zwischen Grün und Blau wechseln, weil die "Schaltgäste" eben blaue oder Grüne Krawatten an haben. Lustig wirds, wenn einer eine Blau/Grün gestreifte Krawatte an hat.

Was du für Farben nehmen kannst, hängt stark von deiner Kamera, Beleuchtung, und Keying Möglichkeit ab. Man kann ebenso nicht unbedingt sagen, das Neon-Farben besonders gut sind. Auf die Farbintensität kommt es an. Sicher - eine Farbe lässt sich sehr gut keyen, wenn sie nicht nur Farbintensiv, sondern auch hell ist. Aber dann hat man auch schnell Spiegelungen auf den Personen.

Wenn du eher Hobbyequipment hast (1CCD Cam) hast du sicher eher Erfolg mit dem klassischen Blau. Ansonsten musst du testen. Du kannst ja durchaus mal ein paar Farben ausdrucken auf ein Blatt Papier, die abfilmen und dann den Key-Regler langsam hochziehen, und gucken, was am schnellsten anspricht.

Aber ein Stoff wird sicher nochmal anders aussehen.
Den besten Erfolg hatte ich mit solchen Schulmalfarben. War sehr mühseelig, damit eine Bluebox anzumalen, aber damals hatte ich auch Zeit. Und das klappte dann auch mit einer 1CCD - VHS Kam ;)
Kein Blau kam je an das der Schulmalfarben heran.

Naja, um das beste rauszufinden, musst du wahrscheinlich doch probieren.

Vielleicht hats dir trotzdem geholfen :)

Hogar



Axel

Re: Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von Axel »

Hallo Forley,
bin selbst noch nicht lange mit Keyen beschäftigt, aber ich habe einige Erfahrungen gemacht, die dir vielleicht Zeit und Geld sparen helfen:

1. Keyingfarbe ist theoretisch frei wählbar aus dem Farbspektrum, nur darf das freizustellende Objekt, resp. die Person diese Farbe nicht an sich haben. Daher die ungewöhnlichen Farbtöne bei Blue- oder Greenscreen. Ein Tip: Auch WEISS eignet sich (Hintergrund "Rauhfasertapete"). Augen und Zähne kannst du vor dem Keying grob maskieren, klingt aufwändiger als es ist.

2. Keine Kompromisse darfst du bei der Ausleuchtung machen. Hier ist der Aufwand gewaltig, wenn du bei DV ein halbwegs sauberes Ergebnis haben willst.

3. Wähle einen gleichmäßig gefärbten Hintergrund ohne grobe Struktur (aus einiger Entfernung tut´s die erwähnte Rauhfasertapete trotzdem).

4. Beleuchte den Hintergrund mit stark gestreutem, hellem Licht. Am besten tatsächlich mit den in früheren Postings zum Thema genannten Leuchtstoffröhren - Flutern. Leihe dir einen Belichtungsmesser, und checke, ob die Ausleuchtung wirklich perfekt gleichmäßig ist!

5. Leuchte den Vordergrund separat aus. Beachte: Bei weißem Hintergrund verbietet sich das sogenannte Spitzlicht, ein seitlich von hinten auf den Kopf gerichteter Spot, der einen hellen Saum erzeugt.

6. Benutze für die Aufnahme nicht den automatischen Weißabgleich, sondern gleiche auf das Vordergrundmotiv manuell ab. Die tatsächliche Farbtemperatur von freigestelltem Vordergrund und neuem Hintergrund mußt du ohnehin in After Effects, oder wo immer, noch anpassen.

7. Leider solltest du auch Bewegungsunschärfe und daher heftige Bewegungen des Vordergrunds vermeiden. Die sonst entstehenden Kanten im Einzelframe-Modus zu bearbeiten fesselt dich für viele Abende an den Rechner, um wenige Sekunden anzupassen.



matthew
Beiträge: 247

Re: Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von matthew »

für video: greenscreen

für film: bluescreen


die farbe grün wird beim dv nicht so sehr komprimiert, und so kann man daraus besser keyen.


gruß matthew



Markus
Beiträge: 15534

Re: Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von Markus »

Matthew hat geschrieben:die farbe grün wird beim dv nicht so sehr komprimiert, und so kann man daraus besser keyen.
Hallo Matthew,

das stimmt so nicht ganz. Bei Camcordern mit nur einem CCD-Bildwandler wird eine Filtermatrix verwendet, bei der mehr grüne Bildpunkte erfasst werden als rote oder blaue.

Bild

Bei Camcordern mit 3CCD erfasst hingegen jeder Bildwandler das gesamte Bild, je einmal in rot, grün und blau.



Die Farbkompression geschieht für alle drei Primärfarben nach dem gleichen Prinzip, nämlich mittels 4:2:0-Abtastung. Keine der drei Farben wird dabei bevorzugt. Es spielt technisch also keine Rolle, welche Farbe zum Keyen am besten ist. Das ist allein abhängig vom freizustellenden Motiv und von den individuellen Eigenschaften eines Camcorders.

Verwandtes Thema:
Keying mit Commotion 4.1
Herzliche Grüße
Markus



Strahlemann
Beiträge: 110

Re: Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von Strahlemann »

Der oben beschriebene Vorgang gilt bis zum DSP (Digital Signal Processing) - danach wir das Signal in Y-Cb-Cr zerlegt und mit der (PAL) 4:2:0 Farbkomprimierung belegt.

Falsch ist jedoch die Aussage, dass alle Farben gleich komprimiert werden!
Die Farben werden in einem bestimmten Verhältniss abgemischt (habe gerade nur die NTSC Werte im Kopf):

Y= 0,299 R + 0,587 G + 0,114 B

D.h.: Die Aufzeichnung erfolgt sehr wohl mit einem reduzierten Farbraum wobei Grün am wenigsten Komprimiert wird und somit am Detailreichsten ist.
Lg.
Lukas
--------------------
www.schaufler.cc
www.smart-media.at
www.awc-vienna.com
www.camps4you.com
--------------------



Gast

Re: Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von Gast »

sag ich doch ;-)



Markus
Beiträge: 15534

Re: Bluescreen: andere Farben?

Beitrag von Markus »

Markus hat geschrieben:Keine der drei Farben wird dabei bevorzugt.
Hallo,

das habe ich offenbar missverständlich beschrieben. Ich bezog mich mit der o.g. Aussage nur auf die Auflösung des Farbsignals. Das Zustandekommen des Helligkeitssignals (wie von Lukas beschrieben) ist eine andere Sache: Hier wird genau vorgegeben, welche Gewichtung Rot, Grün und Blau an der Helligkeit hat (siehe genannte Formel). Dadurch wird auch klar, warum z.B. Grün im Schwarzweißbild heller erscheint als (beim Farbfernsehen gleich helles) Blau.

Von der Gewichtung der drei Primärfarben im Helligkeitssignal nun zur Auflösung derselben im Farbsignal...

Im Farbsignal hingegen werden Rot, Grün und Blau (verrechnet in U und V bzw. Cb und Cr) nicht mit unterschiedlicher Auflösung übertragen. Würde Grün tatsächlich besser aufgelöst werden als Rot und Blau, dann würden sich hässliche Farbsäume auf dem Bildschirm darstellen.
Herzliche Grüße
Markus



 Aktuelle Beiträge [alle Foren]
 
» Wiegt die DJI Mini 5 Pro wirklich unter 250 Gramm?
von Jost - So 10:46
» Aputure NOVA II 2x1 - 1.000W LED-Panel mit BLAIR-CG-Engine
von Jominator - So 10:31
» Neue Funktionen für Frame.io verbessern Sicherheit und Sharing
von slashCAM - So 9:33
» Apple Final Cut Camera 2.0 bringt iphone 17 Pro Apple Log 2, Genlock und Open Gate
von vaio - Sa 12:40
» Nikon NRAW als RED RAW prozessieren
von cantsin - Sa 11:48
» Canon Cinema EOS C50 Sensor-Bildqualität - Debayering, Rolling Shutter und Dynamik
von Walter Schulz - Sa 9:40
» Leitz Hektor - sechs Cine-Objektive für DSLM & Co vorgestellt
von philr - Sa 9:25
» DR Lüftergeräusche + Windgeräusche rausfiltern
von Jott - Sa 8:25
» Überraschung: Kyno 1.9 ist erschienen mit Apple Silicon Support und neuem Design
von slashCAM - Fr 15:24
» Hardware für Creators - Die besten 4K/8K Schnittrechner - Frühling 2025
von Mayk - Fr 13:23
» Resolve Color Grading Tutorials
von freezer - Fr 11:18
» Nvidia + Intel arbeiten an gemeinsamen SoC
von markusG - Fr 10:09
» Video mit KI bearbeiten
von Bluboy - Do 23:33
» Suche den lens mount adapter für den smallrig bmpcc4k cage mit villtrox ef-m2
von MrMeeseeks - Do 19:55
» AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?
von cantsin - Do 19:12
» Twixtor Probleme mit Marking Points
von Jott - Do 19:03
» Welches Update für Ursa MiniPro 12K?
von Jost - Do 17:47
» Neue Luma AI Ray3 Video-KI erstellt erstmals Clips mit nativem HDR
von slashCAM - Do 15:04
» LaCie Rugged SSD4: Schneller und robuster Speicher für unterwegs vorgestellt
von slashCAM - Do 14:33
» SmallRig X-Touch X221: V-Mount Akku mit IP54, Touchscreen und App-Kontrolle
von slashCAM - Do 11:30
» DJI Mini 5 Pro bringt grossen 1" Sensor, LiDAR und 4K mit 120fps
von Jott - Do 6:04
» Kinefinity Eagle-EVF erhält u.a. Log-to-Rec.709 Vorschau
von UWCine - Mi 21:31
» Viltrox wird Mitglied der L-Mount Alliance
von cantsin - Mi 20:00
» Die Canon EOS C50 erklärt - 7K RAW, 120p 4K und Open Gate
von pillepalle - Mi 16:08
» Revolutionärer AF für Cine-Objektive: Tilta Autofokus-Adapter zapft interne Kamera-AF-Daten an
von pillepalle - Mi 15:32
» Das gesamte aktuelle Z-Cam Lineup ausführlich erklärt
von Rick SSon - Mi 13:53
» Sigma Cine-Zoom 28-45mm T2 FF demnächst für 2.999 Euro erhältlich
von rudi - Mi 13:23
» Weniger Mikros sind mehr
von acrossthewire - Mi 9:52
» Linsen (Vintage, Anamorphic & Co.)
von roki100 - Mi 0:42
» Blackmagic DaVinci Resolve 20.2 bringt neben Apple ProRes RAW u.a. benutzerdefinierte Metadaten
von freezer - Di 17:31
» Asus ProArt P16 mit AMD Ryzen AI 9 HX 370 CPU und RTX 5090 vorgestellt
von tom - Di 16:35
» Google Veo 3 und Veo 3 Fast: Neue Features, 1080p-Support und drastische Preissenkung
von slashCAM - Di 16:24
» Blackmagic unterstützt Apple ProRes RAW - nicht nur in Resolve
von Darth Schneider - Di 12:07
» Nanlux Evoke 150C + 600C Spotlight erklärt: Größtes Farbspektrum ihrer Klasse?
von slashCAM - Di 8:27
» Verschiedene Kameramodelle & Aufnahmeformate für Familienfeier vereinen
von Jott - Di 5:55