slashCAM Forum

Lange wünschten sich viele Anwender von Blackmagic eine rigging-fähige Boxed-Kamera. Mit der PYXIS 6K wurden ihre Wünsche nun erhört, doch gibt es auch Unterschiede in der Bildqualität gegenüber der Cinema Camera 6K mit ähnlichem Sensor?



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Test: Blackmagic PYXIS 6K - Sensortest - Rolling Shutter und Dynamik

Würde man bei der PYXIS 6K bei der Messung eine aktivierte Highlight Recovery gelten lassen, so dürfte Blackmagic mit der Canon jedoch "auf Augenhöhe" landen.

Das sieht im latitude Test aber nicht so aus, während die C70 Farben u Kontrast ewig halten kann und auch noise sich in Grenzen hält schmieren die anderen schon lange ab.

Die volle Sensorauslesung (im 3:2 Seitenverhältnis mit 6048 x 4032 Senseln) beträgt ungefähr 25,1 Millisekunden. Dies macht in Cine-Anwendungen ein Stativ fast obligatorisch. In diesem Modus wird man allerdings fast ausschließlich anamorphotisch arbeiten, was im Gegenzug mit einer extrem großen Bildabdeckung belohnt wird.

"Hohe Abdeckung" kommt ja a weng drauf an, anamorphotisch heißt zwar immer mehr Bild zu gegebener Brennweite, aber die gegebene Brennweite kann einfach nicht so weit sein wie es manche sphärischen Linsen schaffen.

Viel wichtiger ist doch aber die Krux mit dem Rollingshutter in anamorpher Arbeit - durch den horizontalen Stretch wird der Rollingshutter doch quasi 1:1 um den Stretch verschlimmert, da es ja breit gezogen wird. 2x anamorph bei 25ms - na Prost Mahlzeit. Da darf nicht mal ein Kind zu flott durchs Bild laufen.

stip hat geschrieben: ↑Do 24 Okt, 2024 11:08

Würde man bei der PYXIS 6K bei der Messung eine aktivierte Highlight Recovery gelten lassen, so dürfte Blackmagic mit der Canon jedoch "auf Augenhöhe" landen.

Das sieht im latitude Test aber nicht so aus, während die C70 Farben u Kontrast ewig halten kann und auch noise sich in Grenzen hält schmieren die anderen schon lange ab.

Kann ich mir anhand der Bilder auch nicht vorstellen.

Wie erwartet.

Habe mir einmal die cinema 6k geliehen und muss sagen: Für halbwegs diversifizierte Anwendungen ist die Cam komplett ungeeignet. Es wobbelt einfach an allen Ecken und Enden. Gefühlt dürfen Menschen nicht mal durchs Bild gehen, sonst rutscht einfach der Kopf nach hinten 😄

Für das Geld gibts wirklich viel bessere Alternativen und ich bin sehr glücklich mit meiner Entscheidung lieber mehr Geld für eine Mavo LF MK2 hingelegt zu haben. Die hat nen hörbaren Lüfter, bootet lange, ich verbrauche mehr Speicher mit ProRes 4444, sie zieht ähnlich strom wie BMD, aber das Bild ist ganz hübsch und ich bin extrem Flexibel in den Aufnahmeformaten. Außerdem finde ich es echt handy, dass ich ein Atmomic über klinke anstecken und trotzdem noch 2x XLR zum backup-pegeln frei habe.

und sie lässt dich traumhaft im Gimbal riggen.

@Rick
Ist aber seltsam
Hier gehen Leute und fahren Autos durchs Bild, ich sehe da gar nix störendes, oder Köpfe nach hinten rutschen…





Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Okt, 2024 15:24 @Rick
Ist aber seltsam
Hier gehen Leute und fahren Autos durchs Bild, ich sehe da gar nix störendes, oder Köpfe nach hinten rutschen…

Ist ja auch kein Anamorph.

Aber zum Beispiel das…;)




Sehe das Problem immer noch nicht.
Und wenn was zu krumm wird kann man das doch in Resolve korrigieren…
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Okt, 2024 17:44 Aber zum Beispiel das…;)

Krumm wird es ja auch ohne RS-Effekt.
Ich hatte schon daran gedacht, SIRUI VENUS ANAMORPHE zu kaufen - mit der Cine 6k und der Pyxis ist das schon reizvoll.
Aber das Video zeigt leider auch, wie stark die Linsen verzerren.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Okt, 2024 17:44


Sehe das Problem immer noch nicht.
Und wenn was zu krumm wird kann man das doch in Resolve korrigieren…
Gruss Boris

Stört mich jetzt nicht.
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Okt, 2024 20:23 Stört mich jetzt nicht.
Gruss Boris

Das Video zeigt so ziemlich alle Schwächen eines mauen Anam.objektives auf.


Und wenn schon Breitbild, dann nicht derart Verbogenes:

So verbogen ist jedes Objektiv... je mehr desto mehr lieben es die Leute.

Interessante Review.
Laut dem Typ, der das ja alles seriös analysiert. Ist zu viel Noise bei Low Light und ISO 3200 gar kein Thema für eine Cinema Raw Kamera, DR eher noch etwas besser als angegeben, also 14 Stops. Rolling Shutter ist zwar ist nicht grossartig, aber gut genug.

Mein Fazit, eine super Kamera…;)
Gruss Boris

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Okt, 2024 17:44 Aber zum Beispiel das…;)
[...]

Sehe das Problem immer noch nicht.
Und wenn was zu krumm wird kann man das doch in Resolve korrigieren…
Gruss Boris

Ich sprach von Open Gate und 2x - bei geringerer Auflösung verringert sich ja auch der RS.

Das erste Video ist 1.6x und alles sehr zentriert. das zweite sieht mir sehr nach Slowmo, also nich vollem Sensor aus; oder die Autos fahren sehr langsam.
Wenn Du das Problem nicht siehst ist das doch schön - ich kriege aber irgendwie ganz oft die Anrufe, das dann zu korrigieren, bist anscheinend keiner meiner Kunden :)

CameraRick hat geschrieben: ↑Fr 25 Okt, 2024 14:20

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Do 24 Okt, 2024 17:44 Aber zum Beispiel das…;)
[...]

Sehe das Problem immer noch nicht.
Und wenn was zu krumm wird kann man das doch in Resolve korrigieren…
Gruss Boris

Ich sprach von Open Gate und 2x - bei geringerer Auflösung verringert sich ja auch der RS.

Das erste Video ist 1.6x und alles sehr zentriert. das zweite sieht mir sehr nach Slowmo, also nich vollem Sensor aus; oder die Autos fahren sehr langsam.
Wenn Du das Problem nicht siehst ist das doch schön - ich kriege aber irgendwie ganz oft die Anrufe, das dann zu korrigieren, bist anscheinend keiner meiner Kunden :)

Open Gate und 2x ist worst case - wenn ein Transporter durch Bild fährt, zeigen selbst Kinder darauf. ;)

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 25 Okt, 2024 13:44 Ist zu viel Noise bei Low Light und ISO 3200 gar kein Thema für eine Cinema Raw Kamera

In dem Video sieht man, wie die Auflösung bei ISO3200 mit NR etwas beeinträchtigt wird. Aber dennoch besser als BMCC6K...wahrscheinlich wird Pyxis-Sensor besser gekühlt als BMCC6K.

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Fr 25 Okt, 2024 13:44 Interessante Review.
Laut dem Typ, der das ja alles seriös analysiert. Ist zu viel Noise bei Low Light und ISO 3200 gar kein Thema für eine Cinema Raw Kamera, DR eher noch etwas besser als angegeben, also 14 Stops. Rolling Shutter ist zwar ist nicht grossartig, aber gut genug.

Mein Fazit, eine super Kamera…;)
Gruss Boris

Ein ziemliches Werbevideo.

Was er nicht sagt, ist leider auch, dass nicht nur der RS recht lahm ist, sondern auch die Frameraten.

Die BMD ColorScience und der Pyxis-Sensor harmonieren gut miteinander finde ich. Ich würde wahrscheinlich fast nur den S35-Modus nutzen.

Ich würde sie im Fullframe und im S35 Modus nutzen. Abhängig davon was ich machen will, beziehungsweise brauche.
Ist natürlich auch abhängig von der Auswahl ahn Objektiven die man zur Verfügung hat.;)
Gruss Boris

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 11:31

Alles ist also gut - auch die Schwächen.

Die Kamera schafft kein HFR. Zeitgemäß ist das jedenfalls nicht mehr, wenn man bedenkt, das passiv gekühlte, kleine Fotokameras das schaffen - und auch die Pocket-Modelle.

So wie ich BM einschätze kann es durchaus sein das HFR zumindest in 4K per Software Update noch nachgereicht wird.
Und die 4 K Pocket kann HFR 120 FpS auch nur mit 2.6K.
Wobei mir das eigentlich genügt.
Wenn ich mich richtig erinnere würde das auch per Software Update nachgereicht…
Gruss Boris

Iasi hat seinen bisher größten Auftrag in Sicht und für die Geburtstagsparty seines Neffen brauch er eben die 60-120fps.

Zeitlupen sind inzwischen so ausgenudelt und abgedroschen da muss Iasi einfach auf den Zug aufspringen.

MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 15:26 für die Geburtstagsparty seines Neffen...

...auf Blende 11, weil Kurosawa das auch so gemacht hätte :D

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 16:18

MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 15:26 für die Geburtstagsparty seines Neffen...

...auf Blende 11, weil Kurosawa das auch so gemacht hätte :D

Ich hoffe doch, du hast den Leuten bei BMD klar gemacht, dass die hohen Frameraten der neuen Cine 12k für Profis wie dich völlig unnötig sind. ;)

Vielleicht solltest du dir auch mal einige Filmklassiker intensiv ansehen, um zu erkennen, dass nicht nur Kurosawa im Bild gerne mehr zeigt, als eine Person vor einer zerlaufenen farbigen Fläche.

Man glaubts ja kaum, aber auch bei diesem Film kann man im Hintergrund etwas erkennen. Die hatten sich sogar ziemlich Mühe mit der Gestaltung gegeben.



Und hier ja auch:



Also dieser Walter Hill mit seinen langen Brennweiten und großer Schärfentiefe hatte offensichtlich nicht die Gelegenheit von Franks Weisheiten zu profitieren. :)

MrMeeseeks hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 15:26 Iasi hat seinen bisher größten Auftrag in Sicht und für die Geburtstagsparty seines Neffen brauch er eben die 60-120fps.

Zeitlupen sind inzwischen so ausgenudelt und abgedroschen da muss Iasi einfach auf den Zug aufspringen.

Schon bezeichnend, dass manche hier bei HFR noch immer nur an Zeitlupe denken. :)

Nochmal: wie viele Filme gibt es, die in HFR aufgenommen wurden? Ausgenommen Hobbit und Avatar? Wieviel Prozent? Wenn du schon von Filmklassikern sprichst. HFR ist ja eine alte Technik, die es bereits analog gab.

Filme, nicht Nachrichten/Sportsendungen fürs TV.

markusG hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:00 Nochmal: wie viele Filme gibt es, die in HFR aufgenommen wurden? Ausgenommen Hobbit und Avatar? Wieviel Prozent? Wenn du schon von Filmklassikern sprichst. HFR ist ja eine alte Technik, die es bereits analog gab.

Filme, nicht Nachrichten/Sportsendungen fürs TV.

Nochmal: Wie viele Filme werden heute noch in SW gedreht?

Welche Games laufen heute mit 24fps? ;)

Man kann technische Entwicklungen auch verschlafen.
Im Konsumerbereich entwickeln sich 50/60p aktuell zum Standard.
UHD-TV standen schon in den Wohnzimmern, als die Kinos auf 4k umrüsteten.

Ein neues Kameramodell, das 50/60p nicht schafft, ist jedenfalls nicht auf dem aktuellen Stand der Technik.

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:08

Ein neues Kameramodell, das 50/60p nicht schafft, ist jedenfalls nicht auf dem aktuellen Stand der Technik.

Dann ist man mit der Pyxis ja auf der sicheren Seite.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:13

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:08

Ein neues Kameramodell, das 50/60p nicht schafft, ist jedenfalls nicht auf dem aktuellen Stand der Technik.

Dann ist man mit der Pyxis ja auf der sicheren Seite.

Sie schafft 36fps bei 3:2 und auch nur 48fps bei DCI.
Die "sichere Seite" ist also die andere Seite.

Auch im Vergleich zu anderen BM-Modellen sind die Cine 6k und die Pyxis lahme Öfen.

Das genügt doch für fast alles….
Und wer viel SlomMo mit 12 Bit Raw braucht, kauft sich eine andere Kamera.
Gruss Boris

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:21
Sie schafft 36fps bei 3:2 und auch nur 48fps bei DCI.

Na und?
Weder 3:2 noch DCI sind Sendestandards, und für's Kino gibt's sowieso nur 24.

16:9 4K geht bis 60, wenn man mal unbedingt Zeitlupe braucht.
Damit langt das also locker für den von dir ins Feld geführten TV.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:34

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:21
Sie schafft 36fps bei 3:2 und auch nur 48fps bei DCI.

Na und?
Weder 3:2 noch DCI sind Sendestandards, und für's Kino gibt's sowieso nur 24.

16:9 4K geht bis 60, wenn man mal unbedingt Zeitlupe braucht.
Damit langt das also locker für den von dir ins Feld geführten TV.

Nochmal: Ein 4k-Crop ist nicht zeitgemäß und es geht um ein Produktionsformat und nicht um Zeitlupe.
Man muss sich doch bei einer neuen Kamera nicht an dem orierntieren, zu dem man aus rein finanziellen Gründen vor Jahrzehnten gezwungen war.
Heute sind in Kinos auch mehr als 24 möglich - es gibt diese digitalen Projektoren.

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 17:50 [
Man glaubts ja kaum, aber auch bei diesem Film kann man im Hintergrund etwas erkennen. Die hatten sich sogar ziemlich Mühe mit der Gestaltung gegeben.

Panavision C Serie wahrscheinlich die 75er bei f5,6 rum.
Trotz des Kodak 5247 100 ISO sicher noch NDs dafür gebraucht.

Was war jetzt nochmal dein Punkt?
Daß du im freien Blende 11 brauchst und 120000 AS, weil du sonst nicht arbeiten kannst?

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:40

Nochmal: Ein 4k-Crop ist nicht zeitgemäß

Das ist der Standard.

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:40
Heute sind in Kinos auch mehr als 24 möglich - es gibt diese digitalen Projektoren.

Macht aber keiner, weil jeder der es versucht hat, damit auf bitterlich die Schnautze gefallen ist.

Frank Glencairn hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 18:50

iasi hat geschrieben: ↑Mo 28 Okt, 2024 17:50 [
Man glaubts ja kaum, aber auch bei diesem Film kann man im Hintergrund etwas erkennen. Die hatten sich sogar ziemlich Mühe mit der Gestaltung gegeben.

image_2024-10-28_183952366.png

Panavision C Seriem wahrscheinlich die 75er bei f5,6.
Trotz des Kodak 5247 Filmstock mit 100 ISO sicher noch NDs dafür gebraucht.

Was war jetzt nochmal dein Punkt?
Daß du im freien Blende 11 brauchst und 120000 AS, weil du sonst nicht arbeiten kannst?

Der Punkt war, dass hier jemand meinte, nur ein Kurosawa hätte abgeblendet.

Und du deutest nun an, dass Spielberg nur bei Sonnenschein abgeblendet gedreht hätte. ;)