slashCAM Forum

Jetzt bin ich neugierig,

Zum Beispiel dieser Schrott:

Naja 600Euro Spitzenoptik? Die gibts regelmäßig um die 200-250Euro in der Bucht.

Achte im Bild oben rechts!!

;-) Was schreibt Colorfoto schon 2011 zu der Optik:
Das 680 Euro teure Sigma fängt schwach an, nämlich mit heftiger Verzeichnung und auch abgeblendet schwachen Bildrändern. Das kostet die Empfehlung, auch wenn das Zoom ab der mittleren Brennweite gute Ergebnisse liefert." 59 von 100 Punkten.

Ich würde mir für die BM 6K keine Optiken unterhalb der Sigma Art-Klasse anschaffen, wenn man nicht bewusst weicher zeichnen will. 6K DCI entsprechen ja 25 MP an APS-C, und das ist am oberen Ende der Auflösung bei diesem Sensorformat (entsprechend 9.3K bzw. 58 MP an Full Frame).

Als das Sigma 10-20mm/3.5 vor 12 Jahren auf den Markt kam, betrug bei APS-C die Standardauflösung noch 12MP bzw. die Hälfte der Auflösung der BM 6K...

freezer hat geschrieben: ↑Di 31 Aug, 2021 12:13
Das Moiré lässt sich in Resolve sehr gut mit entsprechenden Einstellungen der NR aus BRAW rausrechnen. Gerade deren gezeigtes Beispiel ist so ein Fall.

Sehr gut?
Wie das?

iasi hat geschrieben: ↑Di 31 Aug, 2021 18:44

freezer hat geschrieben: ↑Di 31 Aug, 2021 12:13
Das Moiré lässt sich in Resolve sehr gut mit entsprechenden Einstellungen der NR aus BRAW rausrechnen. Gerade deren gezeigtes Beispiel ist so ein Fall.

Sehr gut?
Wie das?

Temporal NR: Motion Estimation Type "Faster" mit Chroma 25-50 / Frames 2-3
Spatial NR: Mode "Faster" mit Chroma 25-50

Klappt nur mit den Einstellungen auf "Faster".

Ich würde mir für die BM 6K keine Optiken unterhalb der Sigma Art-Klasse anschaffen, wenn man nicht bewusst weicher zeichnen will.

Es ist nicht nur die Auflösung, viel schlimmer, das schlimmste CA das ich je sah. Ich benutze 99,- (Neupreis Zoomoptik) Nikonoptik an der alten Pocket, damit ist das Bild perfekt, extrem scharf und kein CA. Es geht also auch günstig.

Kurze Frage:
Studiodreh mit kontrolliertem Licht, allerdings wird das Set gerade viel größer als besprochen und die Lichtleistung reicht bei ISO 400 nicht, bräuchte mind. ISO 800.
Welchen nächsten Wert nehme ich dann, wenn man rauscharmes Material haben will? 800 oder (lieber direkt die zweite native ISO) 3.200?

Alex hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 09:38 Kurze Frage:
Studiodreh mit kontrolliertem Licht, allerdings wird das Set gerade viel größer als besprochen und die Lichtleistung reicht bei ISO 400 nicht, bräuchte mind. ISO 800.
Welchen nächsten Wert nehme ich dann, wenn man rauscharmes Material haben will? 800 oder (lieber direkt die zweite native ISO) 3.200?

Laut Blackmagics Chart...


...hättest Du bei ISO 800 noch 12,4 Blenden DR (wenn Du faktisch eine Blende unterbelichtest bzw. den obersten F-Stop nicht ausnutzt), bei ISO 3200 12,1 Blenden DR. Dürfte sich also in der Praxis nicht viel nehmen, bzw. müsste man erst testen, um die Unterschiede zu sehen.

Dem Chart kannst Du auch entnehmen, dass Du bereits bei ISO 1250 in die zweite native Gain-Stufe gehst und dann halt (bei dazu passender Ausleuchtung) die Schatten stärker belichtest.

Also bei der 4K Pocket würde ich auf Iso 1250.
Aber auch 3200 rauscht nicht störend, aber dann hast du etwas weniger DR.
Gruss Boris

Alex hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 09:38 Kurze Frage:
Studiodreh mit kontrolliertem Licht, allerdings wird das Set gerade viel größer als besprochen und die Lichtleistung reicht bei ISO 400 nicht, bräuchte mind. ISO 800.
Welchen nächsten Wert nehme ich dann, wenn man rauscharmes Material haben will? 800 oder (lieber direkt die zweite native ISO) 3.200?

ISO1250

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 10:00 aber dann hast du etwas weniger DR.

DR erhöht sich bei höherem Iso fürgewöhlich parallel zum Anstieg von Iso Rauschen!

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 16:13

Darth Schneider hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 10:00 aber dann hast du etwas weniger DR.

DR erhöht sich bei höherem Iso fürgewöhlich parallel zum Anstieg von Iso Rauschen!

Die ganze ISO-Einstellung betriff doch eigentlich 2 unterschiedliche Dinge:

1. Umschalten zwischen Low- und High-ISO-Verstärkerschaltkreis.
Die Grenze liegt dabei bei ISO1250 - also drüber eingestellt bedeutet Low-Verstärkung, ab ISO1250 ist dann die High-Verstärkung aktiv.

2. ISO wirkt sich auf (die meisten) Belichtungstools aus und beeinflusst dadurch die Belichtung.
Wer nach ISO3200 belichtet den Sensor also knapp.
Bei ISO6400 ist die Unterbelichtung (so man sich an den Kamera-Tools orientiert schon erheblich.
ETTR bei ISO1250-Einstellung holt in der High-Stufe das Maximum heraus.

@Kluster
Nicht bei den aktuellen Pockets.
Die haben Dual nativ iso 400/3200.
Wobei die Umschaltung von (native) 400 auf (native) 3200 erfolgt eigentlich bei 1250, darum hat es bei 400 und 1250 etwas mehr DR als bei 3200…
Schau dir mal die Grafik da oben an, ich verstehe das zumindest so.

Beziehungsweise 3200 rauscht auch eher als 1250, das stimmt.
Was ja dem Alex sicher hilft wenn er versucht bei eher weniger Licht bei 1250 zu bleiben.
Gruss Boris

Was hat ein Dual Iso mit dem fakt zu tun, das sich der DR bei erhöhung von Iso erhöht?

@Kluster
Weiss nicht, Bin diesbezüglich technisch zu wenig versiert,
aber gefühlt und auch laut zig Profis im Netz soll 1250 etwas besser sein als 3200, was Rauschen und auch was den DR betrifft.
Das ist bei meiner 4K Pocket so und scheinbar bei den anderen 6Ks auch..
Erklären/beantwortennkann ich das dir nicht.

Frank, Freezer, Cantsin falls ihr mitliest ?
Gruss Boris

iasi hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 16:52 2. ISO wirkt sich auf (die meisten) Belichtungstools aus und beeinflusst dadurch die Belichtung.
Wer nach ISO3200 belichtet den Sensor also knapp.
Bei ISO6400 ist die Unterbelichtung (so man sich an den Kamera-Tools orientiert schon erheblich.
ETTR bei ISO1250-Einstellung holt in der High-Stufe das Maximum heraus.

Das stimmt alles so nicht wirklich, bzw. sind von Hybridkameras teilweise fälschlich übernommene Annahmen.

Also, um das mal zu klären:
1.) Blackmagics Belichtungsanzeigen beziehen sich, anders als Hybridkameras, immer auf das Raw-Signal. Das bedeutet auch, dass z.B. die Clipping-Anzeige (Zebras) sich innerhalb jeweils einer der beiden nativen Gainstufen nicht verändert, wenn in eine andere ISO gegangen wird. (Also: ISO 100 clippt bei der gleichen Lichtmenge wie ISO 1000.)

2.) Bei der Pocket 6K/Pro (und auch der 4K) ist der ISO-Wert, in jeder der beiden nativen Gain-Stufen, nicht eingebacken, sondern kann nachträglich im Raw-Tab von Resolve geändert werden; die erste native Gain-Stufe also von minimal ISO 100 bis maximal ISO 1000. Die Kamera ist also sowohl hardware- als auch softwareseitig perfekt ISO-invariant.

3.) Weil sie ISO-invariant ist, ist ihr DR in allen ISOs innerhalb einer der beiden Gain-Stufen (unter bis maximal ISO 6400) immer gleich: (laut BM) 13,4 Blenden DR in der ersten Gain-Stufe und 12,1 in der zweiten Gain-Stufe:


In den jeweiligen ISOs verschiebt sich nur Mittelgrau, also effektiv nur der Gammawert.

Wenn man sich bei der Belichtung an der Clipping-Anzeige orientiert, ist es für den insgesamten DR egal, welche ISO man (innerhalb einer Gain-Stufe) wählt.

Das mit dem DR wusste ich so nicht, danke.
Anzumerken wäre noch wenn der Alex mit ProRes HQ filmt, kann man das iso in Resolve natürlich nicht anpassen weil das dann eingebacken ist.
Gruss Boris

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 17:35 Was hat ein Dual Iso mit dem fakt zu tun, das sich der DR bei erhöhung von Iso erhöht?

Das musste ich paar mal lesen und bin noch verwirrt :)

Ist das vielleicht bei den Sonys so ?
So manche Sony ist ja sehr Lichtstark
Wäre doch toll wenn es so wäre..;))
12800 für einfach alles, DR ohne Ende, einfach mit genügend starken ND Filter am Start…;)))
Gruss Boris

cantsin hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 09:59 ...hättest Du bei ISO 800 noch 12,4 Blenden DR (wenn Du faktisch eine Blende unterbelichtest bzw. den obersten F-Stop nicht ausnutzt), bei ISO 3200 12,1 Blenden DR. Dürfte sich also in der Praxis nicht viel nehmen, bzw. müsste man erst testen, um die Unterschiede zu sehen.

Dem Chart kannst Du auch entnehmen, dass Du bereits bei ISO 1250 in die zweite native Gain-Stufe gehst und dann halt (bei dazu passender Ausleuchtung) die Schatten stärker belichtest.

Du hast Dich verlesen: Bei Gainstufe 1 (ISO 100 - 1000) beträgt der DR 13,4 - nicht 12,4.
Schaltet man von Gainstufe 1 auf 2 sieht man schön, wie man in den Highlights rund 1 1/3 Blenden wegklippt.
Über ISO 6400 verringert sich die DR nochmals ein wenig je ISO Stufe.

@ Alex
Ich würde das am Set kurz testen - spielen die geklippten Lichter keine Rolle (weil eh keine da), dann dreh mit ISO 1600 in BRAW. Dann kann man in Resolve mit der Highlight Recovery auch noch ein bisschen reparieren, falls nötig. Ansonsten bleib bei ISO 800 in BRAW und hau in der Post ein wenig NR drauf.

@freezer
Endlich Aufklärung von einem BM Jedi…;))
Also 800….
13,4 ?
Beeindruckend
Ist das bei der 4K Pocket etwa auch so ?
Gruss Boris

Mantas hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 18:46

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 17:35 Was hat ein Dual Iso mit dem fakt zu tun, das sich der DR bei erhöhung von Iso erhöht?

Das musste ich paar mal lesen und bin noch verwirrt :)

Hatten wir schon tausendmal das Thema und es ist immer wieder schwierig zu verstehen und zu akzeptieren.
Und nein, es ist nicht nur bei RED Cams so!

@Kluster
Wer sagt denn das es bei Red gleich sein muss wie bei den Pockets ?
Warum ?
Eher unwahrscheinlich…
Bei Sony und bei Arri ist es womöglich noch mal ganz anders..

Was ISO und DR betrifft kochen doch alle Hersteller ganz verschiedene Süppchen…
Hängt auch vom Sensor ab.
Da ist doch nix wirklich standardisiert, gerade bei ISO/Gain…
Gruss Boris

freezer hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 19:04

cantsin hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 09:59 ...hättest Du bei ISO 800 noch 12,4 Blenden DR (wenn Du faktisch eine Blende unterbelichtest bzw. den obersten F-Stop nicht ausnutzt), bei ISO 3200 12,1 Blenden DR. Dürfte sich also in der Praxis nicht viel nehmen, bzw. müsste man erst testen, um die Unterschiede zu sehen.

Dem Chart kannst Du auch entnehmen, dass Du bereits bei ISO 1250 in die zweite native Gain-Stufe gehst und dann halt (bei dazu passender Ausleuchtung) die Schatten stärker belichtest.

Du hast Dich verlesen: Bei Gainstufe 1 (ISO 100 - 1000) beträgt der DR 13,4 - nicht 12,4.
Schaltet man von Gainstufe 1 auf 2 sieht man schön, wie man in den Highlights rund 1 1/3 Blenden wegklippt.
Über ISO 6400 verringert sich die DR nochmals ein wenig je ISO Stufe.

@ Alex
Ich würde das am Set kurz testen - spielen die geklippten Lichter keine Rolle (weil eh keine da), dann dreh mit ISO 1600 in BRAW. Dann kann man in Resolve mit der Highlight Recovery auch noch ein bisschen reparieren, falls nötig. Ansonsten bleib bei ISO 800 in BRAW und hau in der Post ein wenig NR drauf.

Bei ISO800 gewinnst du dann aber auch nichts gegenüber den ISO1250 (oder ISO1600 um die Lichter zu schützen).

Belichtung nach ISO800 bedeutet eine Blende Unterbelichtung und damit anheben des Rauschens

Bei ISO1600 wäre es dann eine leichte Unterbelichtung - um die Lichter zu schützen.

Bei ISO1250 bist du mit ETTR auf dem Punkt.

Bei ISO3200 ist´s dann schon mehr als 1 Blendenstufe Unterbelichtung.

ISO1250 eignet sich dann auch noch etwas besser, um mit Highlight Recovery etwas rauszukitzen, denn damit fährst du die maximale Belichtung.

Da hat ja jemand ein sehr grosses Fass aufgemacht.D

Und Wetten,
bald kommt gleich der roki und schreibt,
bei der S5 ist mit Ninja/ProRes Raw/nur ISO 4000 zusammen mit dem Nd Trottle und alten FD Scherben , natürlich nur mit Apsc Crop magic und amaysing…;))))

Ironie of..
Gruss Boris

iasi hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 19:15 Bei ISO1600 wäre es dann eine leichte Unterbelichtung - um die Lichter zu schützen.

Bei ISO1250 bist du mit ETTR auf dem Punkt.

Bei ISO3200 ist´s dann schon mehr als 1 Blendenstufe Unterbelichtung.

ISO1250 eignet sich dann auch noch etwas besser, um mit Highlight Recovery etwas rauszukitzen, denn damit fährst du die maximale Belichtung.

Wenn Du alle diese ISO-Stufen ETTR belichtest - also knapp unter dem Clipping - wirst Du sie identisch belichten, und es ist völlig egal, welche ISO Du an der Kamera eingestellt hast. (Du kannst sie sowieso in der Post wieder verändern.) Genau darin unterscheidet sich die BM Pocket von einer klassischen Foto- oder Hybridkamera. ISO ist (innerhalb einer der beiden Gain-Stufen) nur ein Metadatenwert, genauso wie der Weißabgleich. Eine andere ISO-Einstellung ändert die mittlere Bildhelligkeit (bzw. den Gamma), aber nicht das Clipping, und auch nicht den DR.

Du hast die Kamera ganz offensichtlich nicht verstanden.

@Cantsin
Und wenn der Alex nicht mit Etter belichtet ?
So wie ich meistens…;)
Wir wissen nicht ob er das tut.

Welche ISO bei der Pocket für seinen Job mit eher knapp bemessenem Licht für die Grösse des Raums würdest du empfehlen ?
Gruss Boris

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 19:09

Mantas hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 18:46

Das musste ich paar mal lesen und bin noch verwirrt :)

Hatten wir schon tausendmal das Thema und es ist immer wieder schwierig zu verstehen und zu akzeptieren.
Und nein, es ist nicht nur bei RED Cams so!

ok und wo siehst du denn die DR Erhöhung bei dem angehängten Bild?

Es findet keine Erhöhung statt sondern eine Verschiebung.

cantsin hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 19:25

iasi hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 19:15 Bei ISO1600 wäre es dann eine leichte Unterbelichtung - um die Lichter zu schützen.

Bei ISO1250 bist du mit ETTR auf dem Punkt.

Bei ISO3200 ist´s dann schon mehr als 1 Blendenstufe Unterbelichtung.

ISO1250 eignet sich dann auch noch etwas besser, um mit Highlight Recovery etwas rauszukitzen, denn damit fährst du die maximale Belichtung.

Wenn Du alle diese ISO-Stufen ETTR belichtest - also knapp unter dem Clipping - wirst Du sie identisch belichten, und es ist völlig egal, welche ISO Du an der Kamera eingestellt hast. (Du kannst sie sowieso in der Post wieder verändern.) Genau darin unterscheidet sich die BM Pocket von einer klassischen Foto- oder Hybridkamera. ISO ist (innerhalb einer der beiden Gain-Stufen) nur ein Metadatenwert, genauso wie der Weißabgleich. Eine andere ISO-Einstellung ändert die mittlere Bildhelligkeit (bzw. den Gamma), aber nicht das Clipping, und auch nicht den DR.

Du hast die Kamera ganz offensichtlich nicht verstanden.

Das ist nur der Fall, wenn das Histogramm und die anderen Belichtungstools die Raw-Daten und nicht die ISO-Einstellung berücksichtigen.
Wenn du also danach belichtest, dann hast du die Unterbelichtungen, die DR kostet.

Was die Tabellen zeigen, ist doch immer nur ein Verschieben des mittleren Grau bei gleicher Belichtung.
Und dann hast du eben mal 5 Stops über Grau und 7 Stops darunter - oder 6 Stops über und 6 Darunter.

Die ISO-Werte sind für die Katz und kontraproduktiv.

Nativen ISO-Wert (also die High- oder die Low-Empfindlichkeit) wählen und ETTR - dann passt´s.

Bei der BMCC 6k also ISO400 oder ISO1250 einstellen - das war´s.

iasi hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 20:32 Bei der BMCC 6k also ISO400 oder ISO1250 einstellen - das war´s.

Prinzipiell gebe ich Dir recht - aber es kann auch Situationen geben, in denen Du z.B. ein kontrastreiches Motiv hast [z.B. eine Straße in knallender Mittagssonne] und bei ETTR-Belichtung die Highlights vor Clipping/Ausbrennen schützen willst, ohne dass Dir Mitten auf dem Display absaufen. Dann gehst Du mit der Pocket auf ISO800 oder ISO1000 hoch, um Deine Aufnahme noch monitoren zu können, ohne effektiv etwas an Belichtung, DR und Clipping zu ändern.

Das erscheint vielen Leuten ja gegenintuitiv, vor allem, wenn man vom chemischen Film und digitalen Fotokameras kommt. Da denkt man, dass man für Schwachlicht in die hohen ISOs gehen muss und für starkes Licht in die Tiefen. Dabei ist es hier genau umgekehrt. - Siehe auch unsere Diskussion im Parallelthread...

iasi hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 20:32 Bei der BMCC 6k also ISO400 oder ISO1250 einstellen - das war´s.

Sieht das etwa nicht schlechter aus, als OG BMCC ISO1600? ;)

roki100 hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 21:17

iasi hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 20:32 Bei der BMCC 6k also ISO400 oder ISO1250 einstellen - das war´s.

Sieht das etwa nicht schlechter aus, als OG BMCC ISO1600? ;)

Es sieht bei den Messtools falsch aus.

Bei Red ist wenigstens die Ampel unabhängig von der ISO-Einstellung - aber schon das Histogramm lügt einem etwas vor, wenn man am ISO-Wert herumstellt.

Wenn man früher einen ISO400 drin hatte und nach ISO800 belichtete, war klar, dass man das Negativ bei der Entwicklung pushen musste.
Heute kann man auf ISO1250 stellen, weil man prinzipiel einen ISO1250 eingelegt hat und erspart sich den Ausgleich in der Entwicklung - mit den bekannten Nachteilen.

Mantas hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 20:04

klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑Di 09 Jul, 2024 19:09

Hatten wir schon tausendmal das Thema und es ist immer wieder schwierig zu verstehen und zu akzeptieren.
Und nein, es ist nicht nur bei RED Cams so!

ok und wo siehst du denn die DR Erhöhung bei dem angehängten Bild?

Es findet keine Erhöhung statt sondern eine Verschiebung.

Der untere Bereich der eh ins Schwarz absuppenwürde wird ins tiefe Grau hoch gezogen und der obere Bereich erhält, wie Du am "+" erkennen kannst mehr Höhen. Dadurch hast Du in die hellen Parts mhr Zeichnung und unten wo Du im Schwarz eh nix mehr sehen würdes bekommst Du ein durchgezeichnetes Grau was man wiederum etwas runterziehen kann und weniger Rauschen erhält und gleichzeitig ein Schwarz.

Aber befasse Dich gerne mal selber mit der Thematik, das Internet ist voll damit, statt unzuzweifeln das Diagramme falsch sind!