dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 28 Apr, 2019 14:32
-paleface- hat geschrieben: ↑So 28 Apr, 2019 14:13
Äh. Das hab ich nie gesagt!
Ich glaube du bist leicht auf den falschen Dampfer, lies dir das alles noch mal in Ruhe durch was ich gesagt oder behauptet habe.
Einen Fehler hab ich begangen, ja. Und zwar das ich behauptet habe das Highlite-Recovery aus dem zusammen Schluss von mehreren ISOs kommt. Das hatte ich tatsächlich mal falsch verstanden und wurde aber jetzt aufgeklärt.
Warum ich dieses Thema überhaupt aufmache sind Videos wie dieses hier:
Was einfach mal so tut als könnte man geclippte Highlites einfach zurück ziehen. Was er aber nur kann weil er das Material vorher als REC709 interpretiert.
In einem anderen Beitrag hatte der User Kluster einen ähnlichen Effekt. Wo ich auch schon sagte das die Informationen die er da zurück holt einfach schon immer da waren.
Daher mein simpler "Test". Es gibt bestimmt einige User die noch nicht mit RAW gedreht haben aber denken wenn sie sich nun eine RAW Kamera holen sie ein Allheilmittel in der Hand haben.
Ja, das trifft es schon ganz gut, was ich mit albern meine.
Es dürfte doch wohl wirklich jedem klar sein, dass man nur Informationen zurückholen kann, die vorhanden sind.
Das ist eine Binsenweisheit.
(Das Video schenke ich mir mal. Und wenn du wieder mal solche Aufklärung hast, schreib dazu: nur für Trottel - langsam werde ich sauer)
Du hast es immer noch nicht verstanden und stellst paleface und uns wieder als Trottel hin!
Es geht "nicht" darum, das wir alle nicht vertsehen, das Raw "keinen" unbegrenzten DR hat, sondern, das je nach import, oder interpretation, bestimmtes Material, wie zb mein Slog, so importiert wird, das es clipt und man die highlights zurück holen kann.
Die brauch man aber garnicht zurück holen, denn sie sind vorhanden, werden aber von der NLE nicht dargestellt.
Insofern wäre das Video für Dich doch ganz gut gewesen.
Statt einfach mal zu sagen, ach so hast dus gemeint, nein, dann kommen wieder die Oberlehrersprüche.
Verstehe nicht warum hier 80% der User immer so überheblich und destruktiv daher kommen.
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: So 28 Apr, 2019 19:33
von iasi
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 28 Apr, 2019 19:20
Die brauch man aber garnicht zurück holen, denn sie sind vorhanden, werden aber von der NLE nicht dargestellt.
Insofern wäre das Video für Dich doch ganz gut gewesen.
Das ist doch Augenwischerei.
Ich stelle bei meiner nach Histogramm belichteter Raw-Kamera die ISO schön hoch und öffne das Raw in der Software, die dann die Meta-Daten nutzt und ein zu helles Bild zeigt.
Und dann komme ich als der große Magier und zaubere die Details wieder herbei, indem ich die Belichtung zurückstelle.
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: So 28 Apr, 2019 19:45
von roki100
iasi hat geschrieben: ↑So 28 Apr, 2019 19:33
Ich stelle bei meiner nach Histogramm belichteter Raw-Kamera die ISO schön hoch und öffne das Raw in der Software, die dann die Meta-Daten nutzt und ein zu helles Bild zeigt.
das Bild ist danach, magisch, einfach sauberer, die Details klarer usw.
klusterdegenerierung hat geschrieben: ↑So 28 Apr, 2019 19:20
Die brauch man aber garnicht zurück holen, denn sie sind vorhanden, werden aber von der NLE nicht dargestellt.
Insofern wäre das Video für Dich doch ganz gut gewesen.
Das ist doch Augenwischerei.
Ich stelle bei meiner nach Histogramm belichteter Raw-Kamera die ISO schön hoch und öffne das Raw in der Software, die dann die Meta-Daten nutzt und ein zu helles Bild zeigt.
Und dann komme ich als der große Magier und zaubere die Details wieder herbei, indem ich die Belichtung zurückstelle.
iasi, schade das Du Dir nach so vielen post immer noch nicht die Mühe gegeben hast, was paleface geschrieben und gezeigt hat, zu verstehen!!!
Er hat doch 2 screenshots vom Log gemacht, einmal als "auto" import und einmal als "full".
Als auto wird es als Rec709 importiert und der obere Berreich der im Slog vorhanden ist, wird gekappt, kann aber via Tonwertkorrektur zurückgeholt werden, weil es lediglich als Rec709 behandelt wurde.
Wird es als Slog interpretiert, ist der gekappte Berreich vorhanden und muß nicht zurück geholt werden.
Also keine Magie oder Wunschdenken, sonder nur die Interpretationsweise des NLE, das hat mit dem footage überhaupt nichts zu tun, nur wenn man um diesen Umstand nicts weiß, wie ich bislang, dann könnte man auf die Idee kommen, das man Slog in den Highlights wie Raw recovern kann.
Vielleicht solltest Du endlich mal anfangen uns zu verstehen und nicht nur fishing for compliments betreiben!!!!!
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: So 28 Apr, 2019 21:43
von dienstag_01
klusterdegenerierung hat geschrieben:nur wenn man um diesen Umstand nicts weiß, wie ich bislang,
Das hättest du jetzt nicht nochmal extra betonen müssen ;)
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 07:59
von klusterdegenerierung
dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 28 Apr, 2019 21:43
klusterdegenerierung hat geschrieben:nur wenn man um diesen Umstand nicts weiß, wie ich bislang,
Das hättest du jetzt nicht nochmal extra betonen müssen ;)
Wenn Du es gewußt hast, warum hast Du uns so lange im dunklen gelassen und nicht direkt wie paleface einen Screenshot von den Resolve settings gepostet? Ich denke das ist alles nur hohles Gerede ohne Substanz, sonst würde nicht immer der gleiche belanglose töt mit anschliesenden kompromittierungen kommen!
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 09:13
von Jörg
Ich denke das ist alles nur hohles Gerede ohne Substanz,
dienstag_01 hat geschrieben: ↑So 28 Apr, 2019 21:43
Das hättest du jetzt nicht nochmal extra betonen müssen ;)
Wenn Du es gewußt hast, warum hast Du uns so lange im dunklen gelassen und nicht direkt wie paleface einen Screenshot von den Resolve settings gepostet? Ich denke das ist alles nur hohles Gerede ohne Substanz, sonst würde nicht immer der gleiche belanglose töt mit anschliesenden kompromittierungen kommen!
Wieso glaubst du eigentlich, dass alles, was du nicht verstehst, alle anderen auch nicht verstehen.
Die Interpretation des Materials im NLE hatte paleface gerade erst im Thread 422 vs 10bit angesprochen. Da kann wirklich niemand ahnen, dass du zwar darauf antwortest, es aber nicht schnallst. Sorry, ich werde mir demnächst mehr Mühe geben.
Übrigens: beschreibt der Eröffnungspost keineswegs die Interpretationsmöglichkeiten im NLE, sondern zeigt die Auswirkungen eines clippenden Sensors. Nur, damit wir uns nicht wieder falsch verstehen ;)
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 11:32
von cantsin
Eigentlich sind alle Fragen bezüglich RAW und Log schon in den Grundlagen-Artikeln der Slashcam-Redaktion (bzw. von Rudi) beantwortet:
Ich benutze sehr oft Highlight Recovery, gerade letztens als die Sonne stark schien und ein ND8 nicht ausreichte mit unter f6... und ich habe noch keine Falschfarben, rosa Himmel oder ähnliche Störungen gesehen. Kann es sein dass das nur mit bestimmte Linsen passieren kann?
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 11:57
von klusterdegenerierung
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 09:49
Wenn Du es gewußt hast, warum hast Du uns so lange im dunklen gelassen und nicht direkt wie paleface einen Screenshot von den Resolve settings gepostet? Ich denke das ist alles nur hohles Gerede ohne Substanz, sonst würde nicht immer der gleiche belanglose töt mit anschliesenden kompromittierungen kommen!
Wieso glaubst du eigentlich, dass alles, was du nicht verstehst, alle anderen auch nicht verstehen.
Die Interpretation des Materials im NLE hatte paleface gerade erst im Thread 422 vs 10bit angesprochen. Da kann wirklich niemand ahnen, dass du zwar darauf antwortest, es aber nicht schnallst. Sorry, ich werde mir demnächst mehr Mühe geben.
Übrigens: beschreibt der Eröffnungspost keineswegs die Interpretationsmöglichkeiten im NLE, sondern zeigt die Auswirkungen eines clippenden Sensors. Nur, damit wir uns nicht wieder falsch verstehen ;)
Du schnallst nicht das ich es geschnallt habe und Dich lediglich darauf Aufmerksam machen möchte, das Du das nicht geschnallt hast. Für Dich gibt es hier doch eh nur Nullchecker.
Eure Überheblichkeit ist so ätzend!!
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 11:58
von cantsin
roki100 hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 11:50
Ich benutze sehr oft Highlight Recovery, gerade letztens als die Sonne stark schien und ein ND8 nicht ausreichte mit unter f6... und ich habe noch keine Falschfarben, rosa Himmel oder ähnliche Störungen gesehen. Kann es sein dass das nur mit bestimmte Linsen passieren kann?
Nein, das hängt vom Motiv ab. Hier ein Beispiel für das, was schiefgehen kann:
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 09:49
Wieso glaubst du eigentlich, dass alles, was du nicht verstehst, alle anderen auch nicht verstehen.
Die Interpretation des Materials im NLE hatte paleface gerade erst im Thread 422 vs 10bit angesprochen. Da kann wirklich niemand ahnen, dass du zwar darauf antwortest, es aber nicht schnallst. Sorry, ich werde mir demnächst mehr Mühe geben.
Übrigens: beschreibt der Eröffnungspost keineswegs die Interpretationsmöglichkeiten im NLE, sondern zeigt die Auswirkungen eines clippenden Sensors. Nur, damit wir uns nicht wieder falsch verstehen ;)
Du schnallst nicht das ich es geschnallt habe und Dich lediglich darauf Aufmerksam machen möchte, das Du das nicht geschnallt hast. Für Dich gibt es hier doch eh nur Nullchecker.
roki100 hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 11:50
Ich benutze sehr oft Highlight Recovery, gerade letztens als die Sonne stark schien und ein ND8 nicht ausreichte mit unter f6... und ich habe noch keine Falschfarben, rosa Himmel oder ähnliche Störungen gesehen. Kann es sein dass das nur mit bestimmte Linsen passieren kann?
Nein, das hängt vom Motiv ab. Hier ein Beispiel für das, was schiefgehen kann:
recht anschauliches Beispiel
Man müsst hier dann aber auch die Farben in den kritischen Bereichen korregieren.
Aber es ist eben nicht korrekt belichtet.
Erinnert mich an mein Hundchen in der Sonne:
Schwarz-weißes Fell. Den Unterschied kann man dann sogar erfühlen. :)
Hundchen in der Sonne überfordert so manche meiner Kameras - und AE sowieso.
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 14:43
von Peppermintpost
ich hab dann mal was zum Thema RAW und LOG gemacht und auch die Bilder benutzt die hier als Beispiele auftauchen
viel Spass:
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 16:07
von klusterdegenerierung
dienstag_01 hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 12:50
Versuchst du gerade, meinen Humor zu testen ;)
Welchen Humor?
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 17:10
von Framerate25
Peppermintpost hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 14:43
die hier als Beispiele auftauchen
Min: 36:24 - Fast wäre mein Kaffee auf dem Panel gelandet - Prust - bestes Beispiel ever ;))))))
Aber wieder granadenstark. Du erklärst das super. Vielen Dank dafür. Und ich freu mich auf mehr Input ;)
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 17:19
von -paleface-
@peppermint
Kleine Anmerkung von mir. Ich wusste nicht das du meine Fenstertests mit einbaust. Dann hätte ich dir gesagt das die die beiden Beispiele mit unterschiedlicher Blende gefilmt sind.
Als der User Kluster das Prores haben wollte um daran rumzuspielen hab ich das genommen welches ich unter 2GB groß war, wegen Wetransfer.
Die Kamera ist also nicht kaputt und wenn man in Prores und Raw mit jeweils gleichen Einstellungen etwas filmt sieht das bei der Ursa auch exakt gleich aus. Zumindest solange bis man an den RAW Settings arbeitet.
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 17:32
von Peppermintpost
-paleface- hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 17:19
@peppermint
Kleine Anmerkung von mir. Ich wusste nicht das du meine Fenstertests mit einbaust. Dann hätte ich dir gesagt das die die beiden Beispiele mit unterschiedlicher Blende gefilmt sind.
Als der User Kluster das Prores haben wollte um daran rumzuspielen hab ich das genommen welches ich unter 2GB groß war, wegen Wetransfer.
Die Kamera ist also nicht kaputt und wenn man in Prores und Raw mit jeweils gleichen Einstellungen etwas filmt sieht das bei der Ursa auch exakt gleich aus. Zumindest solange bis man an den RAW Settings arbeitet.
ah ja das erklärt einiges - konnte mir auch schlecht vorstellen das der Unterschied so groß ist und es keinem auffällt.
Re: Die RAW und LOG Aufklärung
Verfasst: Mo 29 Apr, 2019 19:23
von klusterdegenerierung
Peppermintpost hat geschrieben: ↑Mo 29 Apr, 2019 14:43
ich hab dann mal was zum Thema RAW und LOG gemacht und auch die Bilder benutzt die hier als Beispiele auftauchen
Soso, kein Slog?
Doch Slog2, Screenshot angehangen.
Ich dachte Du seißt Profi?
- Seit wann klatscht ein Profi irgendwelche Luts übers Material bevor man es normalisiert?
- Warum eine 709 Lut auf Raw Material?
- Warum Raw nicht mit der Raw engine weiterverarbeiten?
- Wieso die Tiefen die sich im mittleren Berreich aufhalten, mit "lift" durch die Mitte stretchen, statt mit offset die gesamte Range vermitteln, das Mitten in den Mitten liegen und die Tiefen in den Tiefen und von da aus die Mittelhöhen und Höhen nach oben ziehen?
Im übrigen sieht Raw in Resolve oft erstmal anders aus als zb Slog oder ProRes, denn Resolve weiß noch garnicht welches Raw es da bekommen hat.
Dafür muß man erstmal in den Raw settings die richtige Cam, Gamma und Log wählen, dann sieht es auch so aus wie es aussehen muß, vorher aber nicht zwingend, solltest Du aber wissen, auch dazu ein screenshot.
Hier auch noch mal ein gutes Beispiel von BMD zu dem Thema.
